Обучение хищной птицы

[NeVa]

Вопреки собственным советам, для работы пришлось поймать ястреба новому сотруднику. Попал в воронью ловушку на подсадных голубей. Молодой самец весом всего 796 гр. Начали вынашивать 16 февраля...
И вот теперь я действительно вижу как трудно всё воплотить, даже если объяснять непосредственно "из рук в руки", каждый человек воспринимает информацию по своему, плюс считает, что где то можно добавить чуточку своего, что то можно урезать, что то опустить и изменить и в итоге получается совсем не то, что должно быть. Плюс к тому каждая птица добавляет к процессу свои "заморочки", которые в принципе вполне решаемы, когда всё знаешь, но для начинающего могут оказаться неразрешимой задачей.
В итоге на сегодняшний день мы имеем: птицу весом 740 гр., приученную к клобучку, не боящуюся людей и машин, первый раз перешагнувшую с руки на руку, которую приходится кормить два раза в день по одной перепёлке и при этом она то теряет в весе, то незначительно набирает.(почему ?) - Глисты, скажут опытные сокольники. Но не всё так однозначно, даже по этому вопросу может быть пару десятков ответов, причём комбинированных ...
22 февраля.

 

[falcone]

В каждом посте другого сокольника можно найти придирки,но все ваши посты для начинающих вмешательства не терпели.Я с огромным удовольствием читал и некоторые Ваши взгляды ,как говорится ,мотал на ус.

до тетерева оставалось 5-10 метров, но всё равно он стартовал с такой скоростью, что ястреб не успевал за ним.

сапсан с полёта на высоте 10-15 метров не успевает за тетеревом стартовавшим с земли за 50 метров от него...

Расстояния мне в диковинку.Более того,даже как ружейнику в диковинку (если шалаш не брать в расчет)
У нас ,в средней полосе (Московская обл.) всё меньше и меньше токовищ и тетерева токуют разрозненно.,но подойти ближе 100 м. боюсь проблема не решаемая.К сожалению мастера Варминта решают её по другому.

 

[NeVa]

Да, вполне допускаю что бывают некоторые несоответствия Вашим восприятиям, описываемых событий, но это происходит не из за "рыбацкой" привычки всё преувеличивать, а из за трудности оценки расстояний.Даже имея определённый опыт девять сокольников из десяти ошибутся в определении высоты полёта птицы. И конечно же собственный сокол стоит на кругах очень высоко...
Я уже несколько раз исправлял некоторые цифры, потому что когда пишешь бывает не правильно оцениваешь расстояния (также как видишь).Вполне допускаю, что расстояние до тетерева было не 5-10, а 10-15 метров, но это не меняет сути и я не собираюсь оправдываться...
А по существу могу сказать следующее:все события происходили в прошлом веке на территории аэропорта, где птица достаточно привыкшая и к технике,и к людям. Как Вам такие ситуации - окраина авиагородка, до перелеска метров 800. Для реконструкции школьного стадиона привезли несколько десятков машин песка и собрали всё в одну большую кучу. До школы метров двести, до жилого дома 50 метров, до тротуара 20-25 метров. Осень, утро, дети идут в школу, прохожие на работу, а на верху песчаной кучи стая тетеревов - около десятка штук...
Или ещё : зима, авиагородок, предрассветные сумерки, универсам, на крыше которого сидит стая серых куропаток и пара куропаток бегает по кустам в метре от прохожих ...
Да и сейчас бывает много случаев, когда подъезжаешь на машине к птицам на предельно малые дистанции - стаи куропаток подпускают на 3-5 метров, гуси на 10-15.
А что смутило в полёте сапсана я вообще не понял...

 

[NeVa]

Или вот ещё один случай:аэропорт, весна, тетерева токуют у края полосы. В это время для обдува ВПП выезжает аэродромная техника. Турбины запущены на полную мощность для продува обочин от песка и мелких камней, но один тетерев как будто не замечает обдувочные машины и рёв турбин и продолжает бегать в метре от края бетонной полосы. Кроме того всё это сопровождается облаком пыли. Как бы там ни было воздушная струя накрывает тетерева и он кубарем летит над землёй несколько раз перевернувшись в воздухе. Падает на землю в десятке метров от полосы, отряхивается как настоящий петух и с удвоенной энергией продолжает токовать, как будто его обидел более сильный соперник, а не "бешенная мельница"...

 

[Vlad Hawk]

Пернатые жители территории аэропорта

Или вот ещё один случай:аэропорт, весна, тетерева токуют на обочине полосы. В это время для обдува ВПП выезжает аэродромная техника. Турбины запущены на полную мощность для продува обочин от песка и мелких камней, но один тетерев как будто не замечает обдувочные машины и рёв турбин и продолжает бегать в метре от края бетонной полосы.

Дабы проиллюстрировать последние 2 поста, попросил разрешения у моих московских коллег - сокольников. Птицы, в том числе и тетерева, совершенно не обращают внимания на летную технику и обслуживающий персонал.

 

[NeVa]

При наглядном вынашивании питомца всплывают новые моменты на которые стоит обратить внимание: ещё раз хочется напомнить об отношении к перу птицы - оказывается сломать хвост птица может и сидя на перчатке сокольника, не допускайте чтобы ястреб упирался хвостом в руку, сразу приподнимайте перчатку вверх и круговыми движениями кулака заставляйте развернуться птицу как положено. При проходе в узких местах с птицей будьте готовы, что она в любой момент сорвётся и рассчитывайте на безопасную зону слёта, чтобы она не поранилась. При поездке в автомобиле в первую очередь не прищемите дверью птице хвост, да и потом во время движения постоянно следите за положением питомца. Возьмите за правило ни на секунду не спускать глаз с птицы, конечно это приходит с опытом, нельзя же уставиться на ястреба и не моргая смотреть что там он делает, но стоит подключить боковое зрение и быть чуточку повнимательней, как всё встанет на свои места - и перо будет цело и коллеги по работе не будут в ястребином помёте. Кстати об этом поподробнее - это ещё одна причина быть внимательнее. Ястреб без клобучка плюётся гораздо чаще, но мелкими порциями и довольно предсказуемо - медленно поднимает хвост, опускает подхвостье и стреляет. Хуже бывает при вынашивании в клобучке : будьте готовы после долгого хождения и снятия клобучка к хорошей стрельбе на дальние дистанции в течении ближайших секунд и приготовьте безопасный сектор обстрела. Так же как бы не терпела птица в первые дни выноски, рано или поздно она начнёт стрелять и в клобучке и также это происходит после долгого воздержания( при перевозке в пелёнке), поэтому с хорошим напором - будьте готовы ! В дальнейшем если Вы возите птицу на личном или общественном транспорте надо готовить питомца к поездке - перед посадкой походите с ястребом без клобучка, дождитесь пока он плюнет а потом одевайте клобук и в путь. В своё время я ездил на работу и с работы на трёх видах транспорта с ястребом на руке, причём не редко в час пик. И могу в принципе гордиться результатом - за 600 поездок (примерно) ни одного помятого пера и ни одного оплёванного ястребом пассажира.
В транспорте, если птица плюнула на пол удобнее всего засыпать помёт очень мелким сухим песком (как в песочных часах), чем размазывать салфеткой по полу. Я носил с собой маленький замшевый мешочек с песком. Но после того как одна добрая старушка наорала в метро сделал ещё и ловчий мешочек для помёта. За основу был взят зевник для раскрывания пасти щуки при вытаскивании блесны - спираль пружина с двумя расходящимися усами. Вот на эти усы пришивается мешочек в виде пирамидки, как подсачник для рыбы.На сумке был карман для переноски этой приспособы в собранном виде, при необходимости достаётся за одну секунду и расправляется автоматом, остаётся подставить под хвост, а дома помыть...

 

[Канюк]

Уважаемый domovoi_s, вы начали очень хорошую тему(Обучение хищной птицы), но новички-дилетанты, захотевшие заниматься с хищной птицей и начитавшись теории в книгах и здесь на форуме - загубят очень много птиц, как однажды сделал я в 1996 году, пока не нашел человека который мог все наглядно показать и обучить меня бестолкового. Тем более все знания здесь на форуме передаются друг другу уже состоявшихся сокольников, которым уже все давно известно. Я выступаю за практическое обучение и только. С Уважением, ни кого не хотел обидеть.

 

[Barakuda]

Денис, это хорошо что вы нашли человека который вам все показал и всему обучил.А тем у кого нет под боком такого количества специалистов по ловчим Х.П. ,остаётся набираться знаний из книг и общения с сокольниками на форумах.

Спасибо Валерию, за его посты мало кто столь подробно излагает нюансы обучения Х.П.

 

[Канюк]

Дмитрий, вы просто не представляете какой геморой содержать и обучать Х.П. Это не 30 кошек дома и не 10 собак которых выгулял и все. Если просто держать и кормить(как попугая) для забавы и показывать всем, что у вас Х.П. дома, тогда не сложно и то ньюансов до хрена. А ели вы хотите воспитывать настоящую ловчую птицу, то приготовьтесь жертвовать своим временем которое у вас есть сейчас.Во первых все советы здесь теорерические и все перечисленные приспособления для содержания Х.П. опять же просто написаны в столбик и все. А вы знаете как изготовить путцы(оптенки) по размеру и как их одевать на лапы, как завязывать соколиный узел правильно, как подобрать клобучек опять же в размер, чтобы Х.П. было удобно и ее ничего не беспокоило, следить за оперением, вставлять протезы в сломанные перья, искать погадки среди кучи говна, держать в своем холодильнике дома мертвых птиц,как вымачивать мясо, как не заметно подсовывать и убирать мясо из перчатки,а? Это все нужно показывать!!! Всем этим тонкостям можно научиться за 1-2 недели у хорошего практика(если с головой все в порядке), а не годами выуживать информацию по интернету. Да, мне повезло, что меня обучали одни из лучших сокольников в Москве, но на блюдечке мне их не подали, а я сам их нашел. И благодарю тех людей, которые мне не дали и дальше портить птиц! Если вы действительно готовы многим пожертвовать, ради этой затеи(в чем я не уверен, так как нужно быть действительно больным на голову как мы все здесь), то я вам помогу. Еще раз повторю - нужна практика, а не хвастовство на форумах. Всех люблю - Денис.

 

[NeVa]

Да, спасибо что кто то поднял эту тему, если бы не эти советы, то я бы и не стал писать про обучение хищных птиц, а цель в этом только одна - сберечь как можно больше птиц и дать возможность начинающим сокольникам правильно оценить свои силы. О чём можно говорить, если всё расписано как можно подробнее, без утайки каких то своих секретов... А если человек не понимает, что хочет сказать сокольник, то вряд ли он поймёт, что хочет сказать птица, тем более что она в основном молчит, хоть показывай, хоть рассказывай...
НВ

 

[NeVa]

Первую свою птицу я поймал в 1978 году. Выносил и обучил её за полтора месяца и стал охотиться. При этом из всей информации по ловле и тренировке хищных птиц у меня была одна книжка - Справочник охотника 1956 года выпуска, в котором на десяти страницах было ВСЁ написано...
И тогда я не знал, что оказывается за две недели можно научиться ВСЕМУ на практике и как дурак тридцать лет изобретал велосипед...
Если кому то не нравиться программа переключитесь пожалуйста на другой канал !!! С уважением НВ.
PS Извиняюсь за хвастовство

 

[Канюк]

Уважаемый NeVa, я имел ввиду две недели показательного обучения которых должно хватить здравомыслящему человеку, чтобы понять, как дальше на протяжении многих лет шлифовать свои навыки(как сделали вы). Простите, но я написал в общем про всех участников данного поста и ничего личного к вам не имел. Я уже понял, что здесь сформировалась своя закаленная каста сокольников и люди со стороны(как я) не должны иметь своего мнения. Давайте лучше дружно будем объяснять людям, что Х.П. нужно беречь и не ловить.

 

[Vlad Hawk]

Я уже понял, что здесь сформировалась своя закаленная каста сокольников и люди со стороны(как я) не должны иметь своего мнения. Давайте лучше дружно будем объяснять людям, что Х.П. нужно беречь и не ловить.

Хм! Ничего что я встряну в диалог? В том то и дело что мнение конечно интересно, увы, не редко проявляемые фантазии, базирующиеся на апломбе (самомнении) как раз и доводят птиц, в лучшем случае, до весьма плачевного состояния, но ЭТО ТЕМА ДЛЯ ДРУГОЙ ТЕМЫ, извините за каламбур!
P.S. форум, как таковой, предусматривает общение, это,ни в коем случае, не театр одного актера, не трибуна для "трибуна", ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЩЕНИЕ!
НО! вся история и культура СОКОЛИНОЙ ОХОТЫ базируеЦа на тысячелетиях опыта и традиций, которые не стоит отметать только на основании личного самомнения!

 

[NeVa]

Ни какой касты не было и нет - я сам здесь без году неделя.
Беру тайм аут на месяц. Поделитесь пожалуйста своим опытом. НВ

 

[Канюк]

Извините все, кого обидел - наверно зря я так не вежливо к настоящим мужчинам.

 

[falcone]

NeVa vbmenu_register("postmenu_354586", true);
я думаю ,что Ваши посты для многих очень интересны и идея превыше всего.Я тоже Вас перебил с сантиметрами ,но не от злого уысла.Попытаться систематизировать процес обучения для начинающих с заглядками в даль это серьёзный проект и его необходимо развивать .

я сам здесь без году неделя.

Мы все тут недавно.

 

[Vа]

а можно приучить птицу не охотиться на определёных животных и птиц (куриц на пример)?

 

[NeVa]

Глубокоуважаемый Денис.
Прошёл ровно месяц с того дня как Вы высказали своё мнение о нашей писанине, у Вас было время поделиться своим опытом, но Вы скромно промолчали. Скромность конечно хорошее качество, но надо же и отвечать по существу, а то получается как всегда - хаить и ругать у нас все горазды, а как до дела доходит, так все в кусты... Всё ещё надеемся услышать Ваши советы.

 

[Vlad Hawk]

а можно приучить птицу не охотиться на определёных животных и птиц (куриц на пример)?

В принципе нет, правда в результате нескольких неудачных напусков на чрезвычайно трудную (сильную, крупную) добычу, при условии что ловчая птица с ней не справиЦа, а может быть даже каким либо образом пострадает, у нее (ловчей птицы) возникает нежелание связываЦа с подобным противником в последствии. К курицам это не относиЦа, как впрочем и к большинству другой домашней птицы. Лучше избежать контакта с сельхозптицей, и не отпускать пернатого охотника вблизи населенных пунктов.

 

[NeVa]

Дорогие друзья!
Пришло время брать птиц и воплощать в жизнь свои мечты - на просторах Северо-Запада появились слётки ястреба - тетеревятника.
Буду рад если мои советы Вам помогут и всегда готов ответить на Ваши новые вопросы.
С уважением.
Валерий.