Дебаты охотников с зоошизой

[Ленинградец]

Похоже мы не поняли друг друга.

Это был сарказм.

я не тебя цитировал, а Вячеса!

Принял к сведению.

Как только Спутник V в ЕС одобрят надеюсь

Скорей бы, мы Вам в след помашем.

Путевку купить жаба их душит, а если и купят, то и сдать для них проблема.

Это верно. А нормальные люди себе охотхозяйства "организовали", где иногда бывают с друзьями, барышнями и нужными людьми.

Регулирование численности с помощью охоты на конкретный вид - это норма.ЗМУ показало очень высокую численность зверя- получите больше лицензий.Низкая численность зверя в угодьях - нет лицензий,осуществите подкормку и охрану.Что здесь непонятно?

Именно так сейчас и происходит.

Назовите как угодно- Клуб,охотколлектив,бригада или еще как- нибудь,сути не меняет, ибо только Клуб должен отвечать за численность животных на закрепленной или арендуемой территории, именно Клуб должен быть ответственен за прием новых членов,их подготовку и выдавать им рекомендации для гос.органов по приобретению охот.оружия.

Территории уже все заняты охотпользователями. Что за "новые члены" будут куда-то там приниматься охотпользователями, большинство из которых ООО и ИП? А, по аналогии, у соседей не надо интересоваться возможностью выдачи соискателю водительского удостоверения? А то вдруг он бабок на лавочке задавит.

При Комитете по природопользованию,Департаментах по охоте должны быть созданы Госуд.охотклубы,которые ведут охот.деятельномть на территории ООУ.

Какой "охот.деятельностью"?

У нас не урегулированы взаимоотношения между охотпользователями и собственниками сельскохозяйственных земель и арендаторами лесов.

Вы живёте в каком-то параллельном мире. Очень Вас прошу. не стреляйте единорогов.

когда звери принадлежат государству,то и пострелять можно от души.Ибо государственное,значит ничье....

Ёпт...

кому должны принадлежать? Правильно,Господу богу.

Вячес, вот Вы будете усмирять свои страсти и сохранять биоразнообразие, а я просто вальну лося без лицензии, а потом покаюсь.

и Церковь к ним присоединится

К буйнопомешанным? А какая церковь присоединиться?

у Розенбаума про межняков есть

Там тоже неверно. Насколько я понимаю, не тетёрки к глухарям прилетают, а наоборот - копалухи к тетеревам.

Нормальный человек в личку писать такой бред : "Дурачёк ты! Холуём быть не лучший выбор!", не будет.

Личную переписку публиковать запрещено правилами, нажму-ка я восклицательный знак.

С зоошизой их сближает лишь слабая осведомлённость в теме обсуждения.

Я всегда говорил, что некомпетентный человек не может иметь значимого для других мнения. Зачем их вообще позвали?

На мало знакомого человека такие ярлыки вешать...

Ничего плохого не имел в виду. но если кого обидел, прошу извинить.
Между тем, у дамы явно истероидная акцентуация характера. Ничего страшного, у многих такое бывает. Я тоже грешен.
А слово "лесбиянка", в отличие от слова "педераст" не является оскорбительным. Если она медийная личность, то ей было бы неплохо позаботиться о своём имидже.

Очень плюсую!

ayno, расскажите о Вашем способе самоочищения.

На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
— Птицы, — говорил он им звучным голосом, — покайтесь в своих грехах публично!

Хотелось бы конечно пожелать некоторый самый простенький экзамен по самым основным моментам охоты, ТБ с оружием и по стрелковке (мишень на 50 м + бегущий кабан, и минимальная планка по очкам)...

Lexs Lavrov, и Вы путаете право владения оружием и право охоты. Все вопросы ТБ и умение владеть оружием должны разрешаться при выдаче разрешения на оружие.

Выдавать охотбилет, который дает право ношения ДС в ОУ.

Зачем вообще нужен охотбилет?

Ношение КС ОООП - обязательно экзамен по стрелковке, как в СП.

Как Вы себе представляете зачётную стрельбу из Осы?

мне плевать на чьей стороне церковь

Вы, как астроном, должны знать, что космонавты дают расписку о неразглашении сведений о том, что Земля плоская.

 

[Biggi55]

Дебаты охотников с зоошизой

За последние лет 5 пожалуй первый раз содержание темы соответствует названию.

 

[Mumi]

Вот именно поэтому у нас так много "охотников".
Я считаю, что приобретение оружия с правом хранения и использования на специальных объектов должно разрешаться БЕЗ охотбилета. И это оружие, если ДС, можно использовать для самообороны жилища.
А вот если человек хочет уже осуществлять охоту - вот тогда давайте охотбилет.

Вообще-то именно сейчас так у нас и устроено - для приобретения оружия в целях самообороны и пострелять на стрельбище охотбилет не нужен.

 

[Lexs Lavrov]

и Вы путаете право владения оружием и право охоты. Все вопросы ТБ и умение владеть оружием должны разрешаться при выдаче разрешения на оружие.

Да.
Мне как правило надо немножко подумать и вспомнить, что все равно - был экзамен или не был, сдал или не сдал - если ты причинил смерть, ранение, или ущерб стрельбой из своего оружия - ты должен отвечать. Вот и всё.
Незнание закона - не освобождает от ответственности. И уж тем более от нее не освобождает сдача какого-то там экзамена.

Зачем вообще нужен охотбилет?

Я не могу ответить на этот вопрос
Могу только предполагать, что Минприроды тоже хотелось откусить немножко от этого пирожка регулирования. И оно вроде даже потянулось. Но, получив от гвардейцев и оружейников по рукам - стыдливо отошло и сделало охотбилет чисто формальным (бессрочным, бесплатным и без экзамена). Но отменить его совсем - это вообще потерять последние остатки гордости. На это они пойтить не могуть!

Как Вы себе представляете зачётную стрельбу из Осы?

Вот поэтому надо разрешить приобретать полноценный КС, для того чтобы сдавать полностью наравне с СП. И заодно иметь такую же эффективность, случись вдруг чего.
Ну, если просто так сразу разрешить никак рука не подымается - как в Израиле - брать у государства КС во временное пользование с правом хранения дома в сейфе и ношения. Вот тем же учителям, например. Грибникам - для самообороны от диких зверей. Охотникам - для охоты на тех же дикий зверей.

--- Добор поста---

Вообще-то именно сейчас так у нас и устроено - для приобретения оружия в целях самообороны и пострелять на стрельбище охотбилет не нужен.

Да.
Но нужно платить дань за проверку знаний и навыков безопасного обращения с оружием. Что бессмысленно. Потому что знал ты или не знал, умел или не умел, закон различий не делает. Если суд признал твои действия противозаконными - будешь отвечать. И, я так подозреваю, что те, кто сдал зачет на отлично, и те, кто его не сдавал вовсе - отвечать будут одинаково. Так тогда какой смысл сдавать?

Смысл моего поста не в названиях бумажек и процедур. Смысл в том, что приобретение оружия для самообороны без права ношения и использования на стрелковых объектах, должно быть максимально простым и наименее обременительным из всех способов приобретения оружия вообще. Ибо степень потенциальности от таких владельцев исходит минимальная.

 

[Ленинградец]

если ты причинил смерть, ранение, или ущерб стрельбой из своего оружия - ты должен отвечать.

Например, должен отвечать: "Служу России!"

от нее не освобождает сдача какого-то там экзамена.

Напомню: охранники сдают экзамен ежегодно. Вообще со сдачей экзаменов в нашей стране не всё просто. Например, экзамен сдают производственные охотничьи инспектора. Я ни в коей мере не сомневаюсь в компетенции этих работников охотхозяйств в сфере охоты, но вот в сфере законодательства... Может быть зря наделили работников коммерческих структур полномочиями властного принуждения? Если бы я был ПОИ, то специально бы заваливал экзамен.

не могу ответить на этот вопрос

Тогда может другие участники ответят, зачем нужен охотбилет?

для того чтобы сдавать полностью наравне с СП

Не согласен наравне! Я стреляю много лучше большинства СП!

 

[Пулькин]

я просто вальну лося без лицензии, а потом покаюсь.

Потомку голубых кровей не пристало каяться, ломай его так.

 

[Lexs Lavrov]

Не согласен наравне! Я стреляю много лучше большинства СП!

И именно поэтому надо сдавать наравне и в общем потоке с ними. Действующими и кандидатами в. Чтобы им было стыдно от того, что "какой-то гражданский стреляет лучше"

 

[ayno]

Если она медийная личность, то ей было бы неплохо позаботиться о своём имидже.

Во-первых с чего это Вы решили про "медийная личность"?
Во вторых разговор вообще то о содержании дискусси, а Вы о лицах.
Хоть одну фразу то её запомнили?

ayno, расскажите о Вашем способе самоочищения.

На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
— Птицы, — говорил он им звучным голосом, — покайтесь в своих грехах публично!

Хм, не понял. Чушь какую то написали.

 

[Ленинградец]

с чего это Вы решили про "медийная личность"?

Её показывают по телевизору, а, например, меня не показывают. Ну пока не показывают.

Хоть одну фразу то её запомнили?

Запомнил. Хотела выяснить, что охотники сделали для дикой природы.

Чушь какую то написали.

Как предлагаете самоочищаться?

Чтобы им было стыдно

Им бы было стыдно?!

 

[Erema]

За последние лет 5 пожалуй первый раз содержание темы соответствует названию.

Да хз. Тут по ходу шиза с шизой.

 

[МСергей]

Тут по ходу шиза с шизой.

До появления сообщения №90 высказываний шизы в этой теме не наблюдалось.

 

[Вячес]

Ленинградец, Вы человек с большим жизненным опытом и прекрасный юрист,пожалуйста,выскажите здесь свое видение необходимых изменений в законах и практике охотничьего хозяйства,особенно в отношении охотничьего оружия.Спасибо

 

[Lexs Lavrov]

выскажите здесь свое видение необходимых изменений в законах и практике охотничьего хозяйства,особенно в отношении охотничьего оружия

Я ленинградец, хотят и не тот но все равно выскажусь:
Изменений в законах не нужно вообще. Особенно по оружию. Нужна ровно одна вещь: чтобы этот закон работал. То есть чтобы те люди, которым закон запрещал иметь оружие - действительно не имели оружия. Вот и всё.
И сейчас как раз предлагаются поправки, которые направлены не на ужесточение закона (что бессмысленно. Если закон не работает - ужесточай не ужесточай, а он так же и будет не работать), а на то, чтобы закон РАБОТАЛ.

Тут у меня в другом обсуждении зародилась мысль - сделать СХП/ММГ максимально доступными и дешевыми. Вот буквально паспорт показал, 10-15 тыщ, и имеешь СХП + 100 патронов в комплекте.
Но...
За преступление/правонарушение/административку с СХП/ММГ - пожизненное лишение права на оружие, а также права занимать должности, связанные и работой с оружием... Плюс наказание за само преступление согласно УК/ГК.
Вот просто такая игра - идиётов пересчитывать, причем за их же деньги

 

[Khazar]

Пока тут обсуждается кто к кому прилетает и какова ориентация наблюдателя за процессом, "партнёры" не теряют времени даром:
"Россияне создали петицию, адресованную президенту РФ Владимиру Путину, о запрете расширения охотничьих хозяйств и охотничьего туризма и просьбой остановить «охотничью вакханалию».

В обращении на сайте Change.org говорится, что «огромную обеспокоенность» у российской общественности, ученых, правозащитных организаций вызывает законопроект о разрешении охоты в 30-км зоне, примыкающей к сельхозугодьям, а также о создании охотничьего туризма на особо охраняемых территориях.

«Поправки к действующим на данный момент законам, которые „протаскивает“ охотничье лобби, мы расцениваем как продажу Родины и предательство по отношению к нашим людям», — говорится в тексте.


Активисты обеспокоены тем, что «страна лишится краснокнижных животных, нашего общего национального достояния».

«Сказать больше — мы глубоко убеждены, что принятие этого законопроекта повлечет за собой смерти сотен/тысяч по стране ни в чем не повинных граждан, которые имели неосторожность оказаться в этой зоне под прицелом охотника», — говорится в петиции.

«Исходя из того, что дачный сезон — с середины апреля до середины октября — совпадает со сроками многих видов охот на животных, а 30 километровая зона при входе в лес как раз и является антропогенной зоной с очень высокой плотностью насыщения отдыхающими (грибники, походники, сборщики ягод и трав и т. д.), законопроект ставит под угрозу всех, кто выезжает летом на отдых (а это большая часть россиян)», — сказано в заключении.

Под петицией, в числе прочих, указаны имена известных артистов Светланы Немоляевой, Геннадия Хазанова, Михаила Ширвиндта и других."
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/05/26/1903575.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Судя по эксцентричной фразе "смерти сотен/тысяч по стране ни в чем не повинных граждан", не только Ефремова надо бы оградить от тлетворного влияния "веселящих" веществ. Причем так же принудительно, лет на 10.

 

[Lexs Lavrov]

В обращении на сайте Change.org

Change.org не имеет никакой юридической силы. С тем же успехом можно было бы писать на заборе.
Инициатива, набравшая на сайте РОИ нужное количество голосов - она должна быть рассмотрена И такие случаи даже имели место быть... но в виде исключения.
...А на самом деле это всё для выпуска пара в свисток.

 

[Khazar]

Change.org не имеет никакой юридической силы. С тем же успехом можно было бы писать на заборе.

Юридическая сила при необходимости возникает "вдруг откуда ни возьмись" по указанию "впечатленного гражданами" обнуленного или примкнувших к нему

 

[Lexs Lavrov]

Юридическая сила при необходимости возникает "вдруг откуда ни возьмись" по указанию "впечатленного гражданами" обнуленного или примкнувших к нему

Оставьте дедушку в покое. Он совсем недавно, после Казани, распорядился что надо сделать. Что же ему теперь после каждого такого вот вы*бона-с-балкона распоряжение повторять?...

 

[Ленинградец]

Изменений в законах не нужно вообще. Особенно по оружию. Нужна ровно одна вещь: чтобы этот закон работал. То есть чтобы те люди, которым закон запрещал иметь оружие - действительно не имели оружия. Вот и всё.

Оружие и так не попадает в неправильные руки, все резонансные случаи - это просто статистическая погрешность.
Законодательство следует упростить. Как Вы предлагали, не надо делить оружие на охотничье, самооборонное и спортивное, за исключением спортивного КСа , ОООП и всяких распылителей и баллончиков. И надо упразднить охотбилет, признав, что каждый человек с рождения наделён правом охоты, а право на добычу, как это сказано в законе, возникает у него после получения соответствующего разрешения.
При этом не только до сведения законотворцев и домохозяек, но и до сведения правоприменителей и даже охотников следует довести, что право охоты и право владения оружием - это два разных права. А то законодатели почему-то решили, что если гражданин имеет неснятую судимость, то он не может, например, быть загонщиком на облавной охоте или ловить ондатру капканами.
Чем проще закон - тем проще контролировать его исполнение.
Вместо нарколога и психиатра владельца оружия или соискателя лицензии должен обследовать психолог. Во-первых, нарколог и психиатр фактически не проводят обследование, во-вторых, алкоголик никогда не признается врачу, что в состоянии запоя будет стрелять по людям, в-третьих, у психически больных людей свои проблемы, им не до оружия, в-четвёртых, наркоманы за лицензией не пойдут, ибо боятся общаться с правоохранителями. Поэтому следует признать достаточным получение справок о несосотоянии на учёте и отменить ХТИ, ибо, насколько мне известно, наркоманов в среде охотников при помощи этой процедуры выявить не удалось.
Что касается проверки у психолога, то существуют проверенные временем и практикой тесты по проверке личностных психофизиологических качеств, которые позволяют выявить, в том числе начало распада личности у алкоголика. Проверка проводится на компьютере, с которым невозможно договориться.
Что касается организации охотпользования, то мы имеем то, что имеем: ООУ и закреплённые охотничьи угодья. Закреплены охотугодья могут быть за юрлицами и ИП, а также за остатками ООиРов, Военохоты и Динамо.
Свободных козырных угодий уже давно нет, в Ленобласти даже ООУ меньше положенной нормы. Зато в других регионах ООУ полно, но их содержание нерентабельно, поэтому местные органы исполнительной власти зачастую навязывают ведение охотничьего хозяйства лесозаготовителям.

 

[Lexs Lavrov]

Чем проще закон - тем проще контролировать его исполнение.

Именно!!!

Свободных козырных угодий уже давно нет, в Ленобласти

Если вы имели в виду Ленобласть, то да - свободных нет. В целом, ситуация напрямую зависит от плотности населения в регионе. В какой-нибудь дикой жопе мира абсолютно диких угодий - полно. Но ехать туда очень далеко.

Оружие и так не попадает в неправильные руки, все резонансные случаи - это просто статистическая погрешность.

На мой взгляд некоторую роль в увеличении этой погрешности играет то, что Росгвардия занята проверками лиц, которые и без проверок все соблюдают сами т.е. законопослушных владельцев. Не проверять Росгвардейцы не могут т.к. эти проверки прямо указаны в их должностных обязанностях. Причем проверки проводятся без разделения владельцев по каким-либо признакам. То есть это аналогично тому, что для поиска человека, укравшего чего-то там где-то там, следствие просто тупо тормозит и трясет всех подряд. Росгвардия не занимается целенаправленной деятельностью по выявлению нарушителей, а надеется обнаружить их случайно. В результате она перегружает сама себя, поэтому многие проверки проводятся формально и даже фиктивно. Таким образом под лозунгом затыкания дыр уже существующие дыры только делают шире.