Вопрос по применению коллиматора на полуавтомате со сменными стволами

[Lexs Lavrov]

Может доживу и увижу охотничий прицел без корпуса, а с голограммой. Хотелось бы.

Зачем?
Достаточно просто тонкой рамки.
Я если совсем... маленькую чуточку буквально пофантазировать...
Я к этому пришел во время ремонта своего прицела. Это голограф. Так вот, когда снял корпус, я понял, что та часть, которая суть окно - она даже не герметична. Это просто призма, которая лежит нахлобучкой на корпусе. Вокруг нее по меримеру есть вторая резинка, которая отсекает полость под призмой от коружающей среды. А вот эта рамка над призмой - это просто чтобы призму не покоцать.
Так вот, если от защитной рамки отказаться - можно оставить только призму. Прозрачный кубик стекла без выраженных непрозрачных границ. Вот и всё, голограмма готова. Тем более что именно этим голографические коллиматоры и занимаются - они строят голограмму марки где-то там, очень-очень далеко за мишенью (в бесконечности).

черт... не могу найти... в калашникове была ни то новость, ни то статья про очень прикольный и очень мелкий голографический прицел для пистолетов... вот там практически это самое уже и воплощено...

--- Добор поста---

во!!!
Нашел
https://www.kalashnikov.ru/kruche-t...noblex-docter-optics-glock-mos-red-dot-sight/

Вот представьте, что если рамку совсем убрать...

 

[Ленинградец]

Если планка есть на коротком стволе, то да. Но чаще всего короткие пулевые стволы планки не имеют и такой вариант не реализовать.

на ствол без планки можно установить вот такой кронштейн:
https://aliexpress.ru/item/32869617174.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.128c33edFZQaRw

 

[Biggi55]

Зачем?

Вопрос не простой.
Но постараюсь дать ответ короткий, абсолютно конкретный и емкий.

Хочу!

Вот представьте, что если рамку совсем убрать...

Это уже ближе к желаемому, но лучше бы вовсе без стекляшки. Так чтоб картинка была как у Redring, но голограмма в воздухе висела.

--- Добор поста---

на ствол без планки можно установить вот такой кронштейн:
https://aliexpress.ru/item/328696171...128c33edFZQaRw

Ещё лучше к стволу утюг чугунный приварить и изолентой коллиматор примотать. По функционалу один в один будет, но выглядеть будет брутальней.

 

[Lexs Lavrov]

Хочу!

Кстати, один из достойнейших ответов!...

но лучше бы вовсе без стекляшки

В реальности без стекляшки никак...

Так чтоб картинка была как у Redring

ИМХО... Этот вариант слишком 1) "воздушный" 2) не способствует точности
По первому пункту. Обычно все говорят что тарелка долна быть в центральном фокусе зрения... Значит получается что марка будет в периферии. "Легкие", излишне тонкие и воздушные марки - плохо выхватываются периферией.
По этой причине я из трех доступных

для тарелок выбираю

Усли уже заговаривать об универсальности прицела, вариант номер 2, доступный по выбору, идеален для пулевой: точка дает точность, штрихи позволяют следить за горизонтом и заодно помогают с выбором упреждения... иногда.
Моя мысля - если уж... стрелять с коллиматором по тарелкам - марка должна быть для глаза хваткой. Если просто точка - то лично мне это не ходовой вариант. Не хочу ее там искать. А в случае с моим жирнымм крестом - я сразу знаю где он есть.

--- Добор поста---

Все подобрано так, что на экране - ну очень очень похоже на то, как смотрится глазами.

--- Добор поста---

Да...
Вот эту картинку

Рисовали манагеры-продажники коллиматоров, руководствуясь своими представлениями о стрельбе, ничего общего не имеющими со стрельбой по быстролетающим разным.

Если размер марке передан верно - это просто ужасно огромная марка.

 

[макл63]

на мр 153 я использую уже давно такой кронштейн https://oborontech.ru/catalog/tovar...er=34060&ymclid=15870397798529390473800009,да и при снятом коллиматоре стрелять по планке удобно

 

[Biggi55]

ИМХО... Этот вариант слишком 1) "воздушный" 2) не способствует точности
По первому пункту. Обычно все говорят что тарелка долна быть в центральном фокусе зрения... Значит получается что марка будет в периферии. "Легкие", излишне тонкие и воздушные марки - плохо выхватываются периферией.

Одобряю, что ИМХО поставил.
Мое виденье другое. Лично у меня тарелка в центральном фокусе только до вкладки. А в момент вкладки ствол в зоне тарелки, идеально точно в ней. Далее я начинаю смотреть на точку перед тарелкой, куда должен прийти ствол и тарелка уже в периферии. Впрочем извиняюсь, мы тут не об этом умствуем...

Это колечко Пер Олоф Остергрен не просто так придумал, умное колечко если поизучать вопрос. Именно для стрельбы дробью[FONT=PT Sans, sans-serif].




[/FONT]

--- Добор поста---

Для пули марка точка, чем меньше - тем лучше, обязательно с регулировкой яркости. Никаких других видов не нужно.

Опять же это все мои предпочтения.

--- Добор поста---

Да...
Вот эту картинку Рисовали манагеры-продажники коллиматоров, руководствуясь своими представлениями о стрельбе, ничего общего не имеющими со стрельбой по быстролетающим разным.

Если размер марке передан верно - это просто ужасно огромная марка.

Леша, ну что ты право...

На картинках нет ничего быстролетающего. Картинка и картинка.

Ну а по марке, её размеру и приемах использования каждый найдет, ежели захочет понять, почему все так задумано.

Так.. для затравки - в размер кольца заложен размер дробовой осыпи при стрельбе на 20 метров из чока с напором.

 

[Lexs Lavrov]

Так.. для затравки - в размер кольца заложен размер дробовой осыпи при стрельбе на 20 метров из чока с напором.

Из чего так прям и просится стрельба - "А, оно в круге... х*й с ним, в круге - значит попаду"... шо несколько безответственно, ИМХО.

Одобряю, что ИМХО поставил.

Иначе и быть не может. Все слишком индивидуально чтобы что-то утверждать однозначно.

Мое виденье другое. Лично у меня тарелка в центральном фокусе только до вкладки.

Тогда у меня - третье
Сейчас, когда стал возится с переводами видео Бена - понял... Я стараюсь смотреть ОДНОВРЕМЕННО и на марку и на тарелку. Ни то ни другое - не находятся в жестком фокусе, но и не болтаются в киселе периферии. Софт-фокус, одновременно на тарелке и марке.

Для пули марка точка, чем меньше - тем лучше, обязательно с регулировкой яркости. Никаких других видов не нужно.

Замечу только что этот набор марок предложил и воплотил Мики Хартман - инструктор снайперов в израильской армии. Делалось это все для Тавора и для характерных его применений.Е
Если это не первый, то один из первых прицелов с датчиком движения и т.д. и т.п.

умное колечко если поизучать вопрос. Именно для стрельбы дробью.

Может быть...
Моя позиция, мое ИМХО - универсальное ружье и прицел для пули и дроби. Без жонглирования прицелами и кронштейнами прямо на номере. Вот прям до такой степени, что стоим на площадке бегушего кабана, в одном стволе пуля, в другом дробь и произвольная программа, рандом - может кабан выбежит, может тарелка вылетит Для магазинщиков - два патрона в любой очередности по усмотрению стрелка, пулей по тарелке стрелять нельзя, если в патроннике пуля, а вылетела тарелка - пулю надо скинуть на землю, и наоборот если выбежал кабан а в патроннике дробь.

 

[hunter nord]

Вот, крайне хорошо, что все первые посты были по теме короткими и ясными. Спасибо тем, кто их написал. Потом опять началась извечная питерханторовская х..ня.....

20-50м зачем калик

Ну зачем калик, я вроде выше довольно наглядно описал, нужен и как сказал Biggi55 - хочу (на этом обсуждение этой стороны вопроса предлагаю не развивать)
Lexs Lavrov, стендовик призёр - это, конечно, хорошо. И что для каждой цели должен быть свой ствол тоже понятно, но задачи у всех разные и финансы разные. И поверьте многие мои знакомые на фиг не поймут, зачем нужна Ваше бенели и походы на стенд. Когда каждый из них перевалил кабанов и лосей из ржавой двустволки больше, чем несколько именитых стендовиков вместе взятых, ну уж простите за прямоту
Для тех кто спрашивает почему не пошёл опытным путём изначально, сразу объясню, что финансы, заставляют сначала прикинуть возможность реализации какой-либо идеи теоретически, а потом уже лезть в неё практически. Но при этом покупать откровенную дешёвую оптику не хочу, так как прекрасно понимаю, сколько раз такая фигня умудряется подводить в ответственные моменты.
Почему не открытый каллик, а закрытый... Так ведь загон - это не на номере стоять) Что будет к моменту выстрела на открытом каллике после получасовой прогулки по загону одному лешему известно)))

Я прекрасно понимаю, что только практические испытания покажут возможно ли достаточная для меня универсальная стрельба с применением одного коллиматора без перепристрелки его. Но главное мне было понять для себя такое даже теоретически возможно или нет. Ответ, что возможно я получил. Значит буду пробовать реализовать. На крайний случай всегда остаётся вариант поставить на дробовой отдельный прицел на вентилируемую планку. Всем высказавшимся спасибо.

 

[Biggi55]

Без жонглирования прицелами и кронштейнами прямо на номере. Вот прям до такой степени, что стоим на площадке бегушего кабана, в одном стволе пуля, в другом дробь и произвольная программа, рандом - может кабан выбежит, может тарелка вылетит Для магазинщиков - два патрона в любой очередности по усмотрению стрелка, пулей по тарелке стрелять нельзя, если в патроннике пуля, а вылетела тарелка - пулю надо скинуть на землю, и наоборот если выбежал кабан а в патроннике дробь.

И сразу после всех этих манипуляций нужно плюнуть дохлым сверчком кто дальше?

Очень необходимый тренинг используемый для получения навыков приличной стрельбы.

Любишь ты, Леша, поговорить о нужности лучших в мире палочек для ковыряния в левом ухе правой рукой.

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, стендовик

Пасиб, поржал (с)

И поверьте многие мои знакомые на фиг не поймут

Я склонен считать что люди в большинстве своем - не склонны напрягать межушный ганглий для произведения вот как раз этого самого процесса думания, в реультате которого... иногда ... возникает понимание.
Дабы лишний раз не нагружать - вернемся к ранее предложенному ответу - "Хочу". Хочу - хожу, не хочу - не хожу. Моя проблема в том, что я постоянно хочу, но не постоянно могу туда ходить

Ваше бенели

Вообще-то это самая дешевая труба, на которой написано "Бенелли, сделано в Урбино"

Когда каждый из них перевалил кабанов и лосей из ржавой двустволки больше, чем несколько именитых стендовиков вместе взятых

Это никаким образом однозначно не транслируется в знания о стрельбе, уж простите за прямоту.

сколько раз такая фигня умудряется подводить в ответственные моменты.

Праааавильно

Это коллиматор с алиэкспресс за 1500 р.
Я конечно его подлечил в меру возможностей своих... Но он с рождения был не совсем нормальным мальчиком и потому даже после ремонта - владелец его вполне сознательно закинул в какой-то дальний и пыльный угол

Почему не открытый каллик, а закрытый...

Для леса - однозначно закрытый, без вариантов.

Сейчас практики (IPSC) очень настойчиво Холосаны хвалят...

 

[oligarx84]

Сейчас практики (IPSC) очень настойчиво Холосаны хвалят...

Эти Холосаны, сейчас стоят как EOTech.

 

[Lexs Lavrov]

И сразу после всех этих манипуляций нужно плюнуть дохлым сверчком кто дальше?

И_М_Е_Н_Н_О!!!!! Победителю - 20 очков. Тем, кто попал в рюмку, установленную на расстоянии 10 метров - бонус 10 очков.

Любишь ты, Леша, поговорить о нужности лучших в мире палочек для ковыряния в левом ухе правой рукой.

А шо делать... (с)
Тут два варианта наклёвывются:
1) обе ухи - левые;
2) обе руки - правые.
Ну и шо, не жить теперь и ухья не чистить?

 

[hunter nord]

Я склонен считать что люди в большинстве своем - не склонны напрягать межушный ганглий для произведения вот как раз этого самого процесса думания, в реультате которого... иногда ... возникает понимание.

Это никаким образом однозначно не транслируется в знания о стрельбе, уж простите за прямоту.

Мы с Вами о разных вещах говорим. Вы о том что для стрельбы важна вкладка, тренировка, просчёт траектории баллистический калькулятор для стрельбы на дальние расстояния.... и ещё чёрт знает что, а я говорю, что для добычи мяса нужно знать лес, где сейчас сидит егерь, куда придёт зверь и наиболее удобная для человека стреляющая палка, которая обеспечит его мясом, хотя и она не обязательна.....) Так что полюса у нас слегка разные, ИМХО, конечно. Но Ваш полюс я вижу, даже в его сторону смотрю иногда, но ровно настолько, насколько это для меня может быть практично и финансово позволимо.

Вообще-то это самая дешевая труба, на которой написано "Бенелли, сделано в Урбино"

ИЖ43 дешёвая труба (точнее стреляющая кочерга), а бенелли - это уже роскошь в нынешние тяжёлые времена

 

[kkk2005]

Моя проблема в том, что я постоянно хочу, но не постоянно могу туда ходить

Сочувствую!
Может быть стоит подумать о памперсах или лонгидазе?

Мы с Вами о разных вещах говорим.

Артем, выше Саша ведь дал проверенный опытом рецепт:

Просто я всегда избирательно подходил к стрельбе с коллиматором - только под пулю.

Купите коллиматор, начнете стрелять и на собственном опыте поймете насколько он был прав.

 

[Lexs Lavrov]

Мы с Вами о разных вещах говорим.

Тем не менее сейчас окончательно стало ясно что в голове имеем в виду одно и то же

а бенелли - это уже роскошь в нынешние тяжёлые времена

Где-то я слыхал что не слишком мы богаты для того, чтобы покупать дешевые вещи...
8649 выстрелов... и я все еще жду пока там что-нибудь важное... или хотя бы не важное сломается.

Может быть стоит подумать о памперсах или лонгидазе?

Ну я не врач... Но вам это возможно поможет унять тик затыкательной мышцы, который у вас регулярно возникает каждую весну и вы начинаете ходить по темам за мной по пятам и объяснять мне что я не должен писать всего того, что я пишу, не приводя при этом никаких аргументов Добрая четверть населения 76 раздела отметилась спасибками в моей теме по переводу роликов Бена, а вам - кажется что это мартышкин труд... Ну шо делать... Ржыте дальше, может вам овса зададут свежего...

 

[dagger58]

Поставил на Breda Echo закрытый коллиматор, уж больно ружьишко ладненько пульки кидает,- это для загонных охот.
Для птички есть Benelli Rafaello Be Diamond,- вот здесь никаких коллиматоров и даром не надо!

 

[Ленинградец]

лучше к стволу утюг чугунный приварить и изолентой коллиматор примотать

Как говорил товарищ Шариков - "Довольно обидные ваши слова. Очень обидные…"
Чем же такой кронштейн помешает в первой трети ствола? У некоторых охотников он установлен для крепления подствольного фонаря, стреляют, не снимая кронштейн.

коллиматор с алиэкспресс за 1500 р.

Пилады не относятся к дорогим прицелам, но по моим ощущениям пользователя как наших, так и китайских прицелов, Пилады гораздо надёжней китайцев. Но это я про открытые. Кстати, у обоих моих открытых коллиматоров есть быстросъёмные крышки.

Тут два варианта наклёвывются:

Всё вы, учОные каких-то кадавров изобретаете. Есть два совершенно логичных варианта: рука своя, а ухо чужое и наоборот.

для добычи мяса нужно знать лес, где сейчас сидит егерь, куда придёт зверь и наиболее удобная для человека стреляющая палка, которая обеспечит его мясом, хотя и она не обязательна.....

Тогда зачем заморачиваться вопросами о прицелах? Стреляйте по планке.

проверенный опытом рецепт

Наверное было бы правильнее: не под полю, а по неподвижной/малоподвижной мишени.
А я и по тарелкам стрелял. Мне понравилось.

 

[Biggi55]

Добрая четверть населения 76 раздела отметилась

Леша, в какой части всемирного пространства нах...ходится энтот 76-й? Что это такое? Можно не здесь, можно в личку.

 

[Lexs Lavrov]

Пилады гораздо надёжней китайцев

Разумеется. Плюс можно отправить на завод для ремонта. В смысле это реально.

Кстати можно опять вернуться к вопросу марок и предпочтений. У моего друга в КЧР - именно Пилад. Он всегда ставит точку. Я всегда ставлю "пенёк" потому что точка мне кажется слишком "легкой" для глаза.

--- Добор поста---

Леша, в какой части всемирного пространства нах...ходится энтот 76-й?

https://forum.guns.ru/forummessage/76/2580898.html
_ __________________________________^^

Что это такое?

Это ганзейский язык Все разделы создавались постепенно: 1, 2, 3 и т.д. некоторые называют разделы по номерам, которые как раз отражаются в ссылках, в том числе.
76 - это стендовая стрельба

Можно не здесь

... можно и здесь https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=125311, а не там.

 

[Biggi55]

Ленинградец,

Дима, да знаю я, знаю что ты апологет коллиматорный!

Только ради бога не предлагай типа как это

Наверное было бы правильнее: не под полю, а по неподвижной/малоподвижной мишени.

А то кто-нибудь что-нибудь перепутает и скажет, что я этот фразеологизм сочинил.

Под пулю и только под пулю нужен коллиматорный прицел. Для точного понимания куда полетит пуля хоть по спящему, хоть по вздрюченному кабану.

--- Добор поста---

Это ганзейский язык. 76 - это стендовая стрельба

Ах ты епть... Никогда не обращал внимания. Спсб, буду знать.

можно и здесь https://piterhunt.ru/scripts/forum/s...d.php?t=125311, а не там.

Как бы это помягче, что б никого не обидеть...

Не то это поле для подобного материала, аудитория не готовая в нужном ключе и правильно воспринимать материал от Бена.

Это как монографию профессора медицины представить для осознания мною-обывателем.

Чтобы оттуда черпать нужно быть сильно погруженным и приобщенным.