Медведолюбы 2.0 (РОИ)

[chayka]

М СЕРГЕЙ, напишу в личку

 

[Ч_А_Р_А]

Вообще в чём проблема- то? Фальшфеер на пояс и вперёд. Даже в Кроноцком заповеднике девчёнки по 16-18 лет так ходят

Вам про Фому, а Вы про Ерёму... Чихал он на все пугалки, уйдёт сегодня, вернётся завтра. А потом я вообще то о ЛО говорю, а не о северах, не бывало раньше такого поведения медведей, у нас точно. Хозяин ульев два выстрела в воздух сделал, ноль эмоций. Только после третьего выстрела по верхушкам кустов, куда улей утащила, когда ветки на башку посыпались, тогда медведица с медвежонком только ушла.

 

[МСергей]

Такому наглецу похер и люди и фальшвееры. Будет ходить как в столовую пока его хороший человек не пристрелит.

https://www.youtube.com/watch?v=eKT4E6RiPus

 

[BAD]

,,А вот тут началось-в лесу дикие звери ,страшно,дайте ружье.,, Просто при наличии оного намного комфортнее с мишками по касательной расходится чем без него. И безопасней.

 

[МСергей]

https://www.youtube.com/watch?v=yjyw0JKfPKo

 

[Lexs Lavrov]

в Америке на Аляске если пошел в природу и нет минимально требуемого законом оружия

ЕМНИП, на Шпицбергене на дорогах общего пользования есть знаки, запрещающие дальнейшее движение без оружия.

Также у этого знака есть много-много братьев-близнецов.
Для тех, кто не владеет - на знаке написано следующее: "СТОП. Опасность встречи с белым медведем. Не выходите за этот знак без вашего огнестрельного оружия."

Lexs Lavrov, где то раньше читал : в америке медведь убил человека, и когда его завалили егеря в нём было несколько пуль от револьверного патрона большого калибра , а воэле жертвы нашли этот револьвер. Несмотря на то , что мужик в медведя успел выстрелить несколько раз, тому хватило сил его убить и ещё потом по лесу от егерей побегать.

Сергей, один случай - это всего лишь один случай.
Я в каком-то ролике на ютубе слыхал, что по статистике тех, кто пытался обороняться от мишки пистолетом - тех некоторое количество процентов мишки все же подрали. А вот среди тех, кто отпшикивался от мишки "медвежьим газом" - пострадавших нет вообще. Статистика собиралась по нац.паркам США и Канады.
Какой из этого вывод?
Вывод такой, ИМХО. Оружие, как средство самообороны - не менее эффективно, чем ГБ. Я имею в виду адекватное оружие... С пистолетом в .22LR от медведя вряд ли получится. Но, более важным моментом является то, что огнестрельное оружие предъявляет больше требований к стрелку - отсюда высокий процент неудачного использования. А ГБ, в отличие от оружия, предъявляет намного меньше требований к пользователю.

Поэтому тут нужно подходить к этому вопросу ответственно и с умом. Взвешивать свои возможности и способности. Проблема в том, что эта мысль не ко всем приходит в голову... вовремя...

 

[Khazar]

Почему я должен рисковать собственной жизнью и здоровьем ради того что б облегчить жизнь контролирующим органам?

Между прочим, медведь, как объект животного мира, является государственной собственностью. А этот собственник не должен отвечать за ущерб и обеспечивать безопасность от своего имущества? Риторический вопрос, ну если чо...
Вот про перечень потенциально опасных собачьих пород недавно активно дискутировали кому в наморднике ходить. А медведь типа не потенциально опасный?

С другой стороны такие "инициативы" могут быть частью "дьявольского плана".
Поголовье мишаней фактически растет, несмотря на заклинания био- зоо-лОгов, адекватность у "жертв ЕГЭ" падает. Охоту закрываем, в Красную книгу заносим. Глядишь, возмущаются нападениями и невозможностью регулирования численности. И опа - по многочисленным обращениям граждан вход в лес запрещается, патаму шта медведей много, а уничтожать государственный ресурс низзя.

 

[Lexs Lavrov]

Ну и еще можно посмотреть на всякие разные знаки.

 

[МСергей]

А вот среди тех, кто отпшикивался от мишки "медвежьим газом" - пострадавших нет вообще.

Нашему учёному Николаенко В.А. на камчатке газ не помог , заломал его медведь.

 

[chayka]

Ч_А_Р_А, Лена.Скажите хозяину чтоб попробовал крупную соль метров на 15. И, мне говорили что для газовых пистолетов есть какая то химическая дробь.Не убьет но жжет очень сильно.

 

[Дорофеич]

При какой плотности популяция медведя начинает стагнировать?

Хороший вопрос. Я бы ещё покидал наводящие вопросы, потому что очень многое зависит от биотопа и от климатических факторов. Но не буду, дабы не затягивать дискуссию. Так вот, мне на данный момент неизвестны данные, которые бы показывали, что при достижении, скажем, 10 особей на 1 кв.км. популяция медведя достигает некоего предела и вне зависимости от наличия кормовых ресурсов начинает стагнировать. Численность зависит от ряда факторов, которые сильно меняются по времени в течении года и существуют межгодовые флуктуации.
Поэтому любые рассуждения о том, что численность медведя достигла какого-то порога, после которого его надо срочно регулировать - это рассуждения без научного базиса. Даже если говорить о частоте выхода к человеку в жильё, то выясняется, что она абсолютно разная в зависимости от привлекательности этого жилья. То есть если это, грубо говоря, помойка рыбных отходов, а в реки рыба не пошла, то все медведи будут на ней. Если рыбы полно в реках, то эта помойка будет если не пустовать, то посещаться минимум зверей.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, там не только мелкокалиберные пистолеты , там много всяких других намного более крупного калибра..Я в этом деле не спец, но уверен что кольт 45го калибра или наш ТТ завалят любого медведя.

 

[Lexs Lavrov]

Нашему учёному Николаенко В.А. на камчатке газ не помог

Сергей - еще раз, крупными буквами - ОДИН СЛУЧАЙ - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Ориентироваться можно только на статистику.

Приведу слегка отвлеченный пример. Там все довольно закручено и для понимания нужно быть в теме, но я попробую...
Есть такой известный случай перестрелки агентов ФБР и опасных вооруженных преступников, известный под названием Miami Dade Shootout - перестрелка Майами Дейд. Хорошо бы ознакомится с историей этой перестрелки подробно - там очень много интересного... Но я сделаю акцент на одну вещь. Один из агентов ФБР был отличным стрелком. Он тренировался на стрельбище еженедельно, по нескольку раз, участвовал в соревнованиях и выигрывал их регулярно. Он РЕЛЬНО был высококлассным стрелком. Но вот незадача - у него было плохое зрение и для стрельбы ему обязательно были нужны очки...
Как ты уже понял - в этой заварухе именно очки именно он-то и потерял. И не смог стрелять... Я уж не помню был этот агент убит или ранен, но суть в том что эффективного участия в задержании преступников он не принимал.
У Пола Харрелла есть отличное видео с разбором этого случая, но не буду тут его размещать, ибо не к делу. Пол говорит, что такая мелочь как резинка для очков за 40 центов - могла бы решить проблему потерянных очков и спасти несколько человеческих жизней.
Суть моего пассажа в том, что такая мелочь как резинка для очков - может стоить жизни. И в случае с медведем - тоже.
Чтобы нивелировать влияние мелочей - нужна статистика по достаточно большой выборке.

Что там было с Николаенко В.А. я не знаю, но могло быть все что угодно. Вплоть до того, что отошел по*****, а баллон с газом оставил. С тем же успехом - можно оставить и ружье, и револьвер и лазерный меч... Понимаешь, к чему клоню? Сам по себе газ не работает. Кто-то должен на кнопку нажать, как минимум.

 

[Дорофеич]

Только после третьего выстрела по верхушкам кустов, куда улей утащила, когда ветки на башку посыпались, тогда медведица с медвежонком только ушла.

И что, возвращалась?

А потом я вообще то о ЛО говорю, а не о северах, не бывало раньше такого поведения медведей, у нас точно. Хозяин ульев

Испокон века пасеки были любимым местом для медведей. Везде.

на Шпицбергене на дорогах общего пользования есть знаки, запрещающие дальнейшее движение без оружия.

Белый и бурый медведи - разные виды с разным поведением.

Нашему учёному Николаенко В.А. на камчатке газ не помог

Николаенко вообще отдельный случай - он пошёл за медведем в берлогу, проходя по тропе в кедровом стланике. Медведю это не понравилось и он его убил. Те вещи, которые делал Николаенко не делал никто в мире. И это да, закончилось плохо.

 

[Lexs Lavrov]

кольт 45го калибра или наш ТТ завалят любого медведя

Есть довольно расхожее мнение что все, что .44 и больше - сработает хорошо.
Насчет ТТ - не уверен т.к. у него останавливающая способность небольшая за счет небольшого калибра.

--- Добор поста---

Белый и бурый медведи - разные виды с разным поведением.

Я никоим образом не оспариваю этот факт и не приравниваю белых к бурым. В этом смысле я - за расизм!
Только вот лично устанавливать разницу между бурым и белым я предпочел бы имея и револьвер .44mag как минимум, и баллон с газом.

 

[chayka]

есть еще иркуйем.Я видел следы передней лапы шире чем крышка от ведра.Работал, было ружьё,все равно озирался и боялся.

 

[МСергей]

Что там было с Николаенко В.А. я не знаю, но могло быть все что угодно. Вплоть до того, что отошел по*****, а баллон с газом оставил.

Не, не. Он успел брызнуть газом в медведя из баллона, но тот всё-равно его убил. Фильм документальный про это есть. Хотя может он и не попал в морду.

Николаенко это Российский натуралист, известный исследователь биологии камчатского бурого медведя, фотограф и автор первого русского фотоальбома о медведях. Убит медведем при фотосъёмке

--- Добор поста---

иркуйем

Я и не знал про такого. Щас погуглил, да уж нихрена себе нехилая животина !

 

[Lexs Lavrov]

Не, не. Он успел брызнуть газом в медведя из баллона, но тот всё-равно его убил. Фильм документальный про это есть. Хотя может он и не попал в морду.

Чисто мои фантазии, не более того, но...
Если человек занимался медведями профессионально, был опытный - он мог просто недооценить степень опасности. Возможно подпустил слишком близко.

 

[МСергей]

Николаенко вообще отдельный случай

А Тимоти Тредуэлл и его подруга Эми Хугенард , тоже отдельный случай ?

--- Добор поста---

он пошёл за медведем в берлогу, проходя по тропе в кедровом стланике.

В фильме про берлогу ни слова нет.

 

[Дорофеич]

Он успел брызнуть газом в медведя из баллона

Это, кстати, неизвестно. Известно, что пустой баллон был найден рядом. Проблема газовых баллонов в том, что они быстро заканчиваются. Вторая проблема - что они ввозятся по оказии контрабасом. Третья - у них есть срок годности. То, что я видел, зачастую было сильно просрочено или уже кто-то пытался "на пробу" им пшикать.
Повторюсь, в Кроноцком заповеднике, да и вообще по Камчатке, ходит ряд групп без оружия, с ложками и кружками, с фальшами и спреями. И проблем у них с медведями очень мало. Классика конфликтов - между медведями и рыбаками. Вот тут да, всё хуже. Причём в тч потому, что местные рыбаки вообще ничего не используют, не носят фальшей или спреев. Давно привыкли, что и так сойдёт. Обычно сходит. Но иногда - нет.