Муки выбора первого ружъя, или помогите определиться beretta bellmonte vs ATA NEO

[TRYP]

Нормальную двудулку в разумные деньги я не нашол(((
Начитался про ПА решил что с ними все проще.
Выбор сделал в пользу инерционки.
В пользу Беретты, то что это Беретта хоть и испанская. Ствол и ствольная коробка единое целое (ИМХО прочная конструкция) простота разборки и обслуживания (УСМ доступен для чиски через ствольную коробку)
минусы Беретты:
1. длинна ствола объединенного с ствольной коробкой.
2. Так и не понял что у беретты с сервисом
3. не предусмотрена регулировка прикладаАТА
Плюсы:
1. Сервис в Питере
2. Возможности регулировки приклада.
3. Разборная вся для обслуживания но сложнее чем на беретте. (Не критично)
Минусы
1. Турок хотя по отзывам надежный
2. Остальное на уровне ощущений
Параллельно ищу помощь при отборе ружъя в магазине и карту охот актива на попользоваться. Я из Питера.

 

[Lexs Lavrov]

Ствол и ствольная коробка единое целое (ИМХО прочная конструкция)

Дрова ей что ли рубить, чтобы прочность была нужна? А чистить такое - жуть как неудобно.
Реальный плюс такой конструкции - если прицел поставить на коробку, тогда он типа всегда вместе со стволом (ага, и во время чистки тоже ). Но не то чтобы прицел на ружье был сильно нужен.

Возможности регулировки приклада

Само по себе это не так важно...
Важно - требуется ли лично вам на этих моделях - регулировка приклада? Если и без регулировки хорошо - зачем тогда регулировать?

 

[sukanetlog]

Я бы беретту взял всеже (в камуфляжной раскраске она прям сок!), ее минусы не такие и страшные:
1. Всего на 1 сантиметр длиннее турка.
2. Зачем новому ружью сервис?
3. Оно вам надо? подержите в магазине и то и то и поймете что удобнее АТА или беретта.

 

[Sergeevich1308]

Беретта вроде 70 с копейками стоит. Я бы лучше добавил и взял итальяшку Франчи. В мир охоты 77 вроде стоит, в камуфляже

 

[SamuraI]

TRYP, берите ATA, это я Вам как владелец Beretta с многолетним стажем говорю.
ES100/Belmonte это Benelli SL80, a ATA Neo12 это Benelli Montefeltro гораздо более удобное в эксплуатации ружьё. И всё всегда на него купить можно и недорого. Надёжность Нео12 абсолютно не вызывает никаких сомнений.

--- Добор поста---

Sergeevich1308, здесь разговор за две модели. [MOD="SamuraI"]Не надо флуд устраивать![/MOD] И марка называется - Франки.

 

[metsästäjä]

Параллельно ищу карту охот актива на попользоваться.

Есть такая карта, правда живу в Купчино. Или можно в приложении "кошелек".

 

[SamuraI]

[MOD="SamuraI"]Уважаемые господа охотники! Если нечего сказать по двум моделям, обозначенных в первом посте - проходим мимо! Парад мнений и обсуждение "цунимкримпелей" буду расценивать как злостный флуд. [/MOD]

 

[Lexs Lavrov]

(УСМ доступен для чиски через ствольную коробку)

Кстати это тоже не фонтан...
У моей Бенелли УСМ - это отдельный съемный блок на своей собственной раме (поскольку АТА - клон Бенелли - там то же самое наверное). Так вот - УСМ снимается, промывается горячей водой, продувается из компрессора и просушивается (я сушу положив в вытяжку на кухне над газовой плитой и включив газ). Затем смазывается. Я такую процедуру делают раз в год на регулярной основе или в случае крайней необходимости, вызванной какой-то нештатной ситуацией. Например - стрельба большим количеством сигнальных патронов на праздник Из них несгоревший порох и всякий мусор просто дикими количествами сыпется в УСМ - желательно чистить вне очереди.
А если УСМ заодно с коробкой - то его в водичке уже не пополоскаешь, стрёмно...

 

[SamuraI]

В АТА УСМ снимается не в пример удобней нежели в Бельмонте. В Бельмонте это пустотелая шпилька не шпилька, больше на шплинт похожее нечто.
Лишний раз подумаешь стоит ли выбивать.
Короче реализовано там все так "по советски" все для удобства , чтоб лишний раз не лазили Подача патронов, И в особенности разрядка магазина, это вообще отдельное "упражнение" на ловкость. Именно поэтому я горячо советую АТА Нео12.
По надёжности ружья на равных. Если вдруг понадобится какая-то запасная часть, то и тут АТА будет впереди. Большинство запчастей есть в "Левше", а если чего-то нет, то привезут достаточно оперативно. А вот с Береттой будут танцы с бубном. Если на складе в Люберцах нет, то полгода это минимум. Меня в прошлый раз выручила "Левша" они привезли запчасти к моей "Сотке" за пару месяцев.

 

[TRYP]

metsästäjä спасибо за предложение, если буду брать в Охотактиве воспользуюсь.
Заберу и привезу карту + благодорность какуюнибудь )

2. Зачем новому ружью сервис?

Потому что не планирую заниматься купипродайством, а планирую владеть как можно дольше. Ну а пружинки ,штифты и прочее периодически требуют замены, в силу естественного износа.

Дрова ей что ли рубить, чтобы прочность была нужна? А чистить такое - жуть как неудобно.

Я как инженер убежден в том, что чем меньше соединений тем прочнее конструкция, а удобством чиски ствола можно поступиться в пользу надежности + УСМ снимать не надо для рядовой чистки, он доступен через ствольную коробку.

А если УСМ заодно с коробкой - то его в водичке уже не пополоскаешь, стрёмно...

УСМ съемный на Беретте там пружинящий трубчатый штифт стоит.

В Бельмонте это пустотелая шпилька не шпилька, больше на шплинт похожее нечто.
Лишний раз подумаешь стоит ли выбивать.

Разрезанная вдоль трубочка, на пару соток больше отверстия и при запресовке сжимается. Это сделано для уменьшения и компенсации износа отверстия (чтоб со временем не начала выпадать или люфтить).
Штифты лучше выпресовывать (Выдавливать) а не выбивать, что можно сделать подходящей по размеру струбциной с просверленным отверстием под "выход" штифта.

PS Спасибо всем за ответы!

 

[Lexs Lavrov]

Я как инженер

А я кандидат технических наук...
В большинстве современных ружей ствольная коробка нагрузок не испытывает. Часто она выполняется из алюминиевого сплава, а иногда - даже из пластика со стальным облегченным скелетом. У меня как раз пластиково-стальная коробка. 5000 выстрелов - полет нормальный превосходный, ибо ни одной запчасти не потребовалось (кстати о сервисе и естественном износе...).
Может быть конечно прочность вам когда-нибудь и пригодится, когда на ружье будете из ямы вылезать какой-нибудь... Но это от силы один-два раза в жизни. А чистить ружье нужно постоянно.
Вы упорно молчите о том для чего берется ружье... лично я - чищу ружье еженедельно почти. Если так прикинуть в среднем - за два года раз 60-70 чистил.
ИМХО - заботится нужно больше о ежедневном удобстве, чем о том, что может вообще никогда и не пригодиться.

УСМ снимать не надо для рядовой чистки, он доступен через ствольную коробку.

Я однажды на соревнованиях видел как у стрелка выпал капсюль из стреляного патрона... или выдавило его... И нырнул в недра УСМ. И привет. Серию человек достреливал с чужим ружьем. При съемном УСМ подобную неисправность устранить в полевых условиях - на порядок легче, чем в несъемном УСМ.
Если случается какая-нибудь напасть типа двойной подачи или утыкания патрона в неизвлеченную гильзу, то эту Беретту придется разбирать. А в ружьях традиционной компоновки - есть даже несоклько вариантов. Самый простой - снимается ствол и все лишнее вытряхивается через образовавшееся отверстие. Я такую штуку устранил во время серии, причем успел за время стрельбы других стрелков и успешно дострелял.

Ну а по сумме обсуждения - если вам так непреодолимо хочется Беретту - то зачем спрашивать? Все выглядит так, как будто бы выбор вами уже сделан. В этом случае не надо создавать такие темы. Надо идти и покупать и вопросы задавать уже о том куда удобнее поехать чтобы пострелять.

 

[TRYP]

Вы упорно молчите о том для чего берется ружье... лично я - чищу ружье еженедельно почти. Если так прикинуть в среднем - за два года раз 60-70 чистил.
ИМХО - заботится нужно больше о ежедневном удобстве, чем о том, что может вообще никогда и не пригодиться.

1. Научиться стрелять на стенде
2. Охота на пернатую дичь
3. ВОЗМОЖНО возьмут на загонную охоту (когда наберусь опыта)

Ну а по сумме обсуждения - если вам так непреодолимо хочется Беретту - то зачем спрашивать? Все выглядит так, как будто бы выбор вами уже сделан. В этом случае не надо создавать такие темы. Надо идти и покупать и вопросы задавать уже о том куда удобнее поехать чтобы пострелять.

Если бы, весь мозг себе выел... Деньги я не рисую, поэтому хочу взять надежное ружъё. Вот и идет борьба стериотипов в голове - Беретта это круто против турок это турок но по отзывам вроде хороший и сервис у него есть... вот и собираю статистику которая пока в пользу АТА.

 

[SamuraI]

TRYP, друже, Вы мне объясняете за ружьё, которым я почти 10-лет владею
Для чего бы не была сделана пустотелая шпилька/шплинт крепления УСМ, решение тупейшее. Иначе во всех последующих моделях Бенелли стояли бы такие шпильки.
У АТА Neo12 статистика настрелов выше, потому что их просто больше в эксплуатации.
Вы хотите чтобы мы Вас уговорили на что-то? Так у нас у каждого свои ружья.

 

[sagen]

Я как инженер убежден в том, что чем меньше соединений тем прочнее конструкция

Тогда вас должно удивлять, почему, к примеру, телевизоры не ломаются сразу при включении.

--- Добор поста---

турок это турок но по отзывам вроде хороший и сервис у него есть...

АТА не вроде хороший по отзывам, а просто хороший.

 

[Lexs Lavrov]

Если бы, весь мозг себе выел...

Самое надежное ружье - это кривое, косое и вусмерть неудобное! Потому что с него тошно стрелять и оно в сейфе - лет 100 простоит без дела, так даже и не попытавшись сломаться ввиду отсутствия настрела
Не надо мозгом. Руками надо выбирать. Пришел, вложился. Если не легло - тут можно еще попробовать регулировки, если они есть... но какое бы не было надежное и хорошее ружье - если оно вам не легло, то хорошо с него стрелять вы не будете.

1. Научиться стрелять на стенде
2. Охота на пернатую дичь
3. ВОЗМОЖНО возьмут на загонную охоту (когда наберусь опыта)

Вот вы пишите что цели у вас одни, а выбираете - исходя из других. В списке у вас написано, если одним словом - "стрельба", а в предыдущих сообщениях - обсуждаете надежность. Неудивительно что мозг не в силах "на двух стульях усидеть" - это работа для попы
Не надо к ружью, особенно первому, относится как "раз и навсегда". Потому что:
1) Если у вас нет опыта стрельбы 1 год и более (~2000 выстрелов), то, скорее всего, вы просто еще сами не понимаете что вам нужно. То есть как бы в целом вы "свое ружье" видите, но если рассмотреть детально - то нет видения.
2) Во время обучения объем стрельбы - совершенно не охотничий.
3) Вы себе ставите задачу и на пулю и на дробь - соответственно объем обучения у вас будет больше, и требований к ружью больше. Ружье должно быть не чисто дробовым или чисто пулевым, а универсальным. Тут не исключен вариант что в какой-то момент вы передумаете и на пулю - возьмете, например, ланкастер 9.6х53 (по сути - нарезное оружие, но по гладкой лицензии).

 

[TRYP]

Тогда вас должно удивлять, почему, к примеру, телевизоры не ломаются сразу при включении.

Телевизор не испытывает динамических, ударных и вибрационных нагрузок. Вот если его начать трясти или бить он гафкнется достаточно быстро)))

Вы хотите чтобы мы Вас уговорили на что-то? Так у нас у каждого свои ружья.

Как писал выше хочу надежное и прямое ружъё, чтобы научиться стрелять, а как научусь начать охотиться.

1) Если у вас нет опыта стрельбы 1 год и более (~2000 выстрелов), то, скорее всего, вы просто еще сами не понимаете что вам нужно. То есть как бы в целом вы "свое ружье" видите, но если рассмотреть детально - то нет видения.
2) Во время обучения объем стрельбы - совершенно не охотничий.
3) Вы себе ставите задачу и на пулю и на дробь - соответственно объем обучения у вас будет больше, и требований к ружью больше.

Да опыт стрельбы выстрелов 10... Да детально слабо представляю

Согласен что объем не охотничий, по этому и выбираю НАДЕЖНОЕ ружъё. Для полежать в сейфе взял бы себе бу иж в любом состоянии до 10т.р

Пулевая стрельба в перспективе, я же писал что возможно и когда наберусь опыта. Иначе бы вибирал ружъё в комплектации с двумя стволами

Не ставлю себе задач по спортивной стрельбе, практической стрельбе и тактической подготовки к зомбиапокалипсису)))
Не планирую заниматься стрестестами оружия (магнумы там всякие испытывать, не чистить годами и прочее)
В планах научиться стрелять (чтоб не долбить на одну утку весь магазин и не бесить окружающих), а уж потом заняться охотой желательно с наставником на первых порах.

--- Добор поста---

TRYP, друже, Вы мне объясняете за ружьё, которым я почти 10-лет владею
Для чего бы не была сделана пустотелая шпилька/шплинт крепления УСМ, решение тупейшее. Иначе во всех последующих моделях Бенелли стояли бы такие шпильки.

Раз не продали за это время, значит не совсем гуано)))
Если Вам эта шпилька категорически не нравится - дайте мне точный размер, попрошу на работе токарей чтоб точнули из нержавки, но быстро не обещаю.

 

[Eduard75]

TRYP, Леонид,чтобы избавиться от мук выбора,надо приехать в магазин и в руках подержать оба изделия. Какое "ляжет" в ваши руки,то и берите. По мимо множества факторов бренда,технической начинки и т.д,тактильные ощущения очень много значат и как правило не подводят никогда. Ваш внутренний голос сам подскажет,какое ружье ваше и цена здесь не главное. Советовать можем долго,но ускорить и сделать выбор,можете только вы. Оба ружья хорошие,выбор за вами. Удачи!

 

[TRYP]

Держал оба ружъя в охот активе, никаких эмоций (ни положительных ни отрицательных), вроде оба удобные. За вкладку не скажу может и не правильная, подсказать не кому.

 

[Ковалник]

TRYP, Да там и ломаться то нечему по большому счету.Оба ружья хорошие.Сколько же Вы хотите отстрелять патронов , чтобы оно сломалось? Ну на стенде понятно.А на охоте...? Да и будете-ли Вы заниматься охотой ,чтобы так профессионально подходить к выбору оружия.

 

[Lexs Lavrov]

Иначе бы вибирал ружъё в комплектации с двумя стволами

Пулевой ствол для пулевой стрельбы абсолютно не обязателен.
Вот так стреляет мой дробовой 650 мм.

Есть тут одна хитрость, но ее можно поставить на любой дробовой ствол.