Отличие пистолетов-пулеметов вермахта и Красной Армии

МСергей · 13/02/19

VF написал(а):
Вроде и в одном окопе сидите, а воюете против друг друга)

Я в обороне :ag:

сижу и не нападаю не на кого))) приходиться отбивать атаки ))

Roman3rd · 13/02/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
А немцы воевали с нашими ппш и пистолетами ?

Да, есть фото в сети. Любила немчура наши СВТ, ППШ. Кстати, неспроста немцы, вооруженные MP-40 в перчатках замшевых. Перегревались очень сильно.

Anatolich · 13/02/19

Дорофеич написал(а):
Потому как ППШ всяко лучше М98

Ну да, особенно на дистанции 150 + :bm:

Дорофеич написал(а):
У наших в начале войны так себе было со снабжением, поэтому у нас такое чаще происходило.

Я б уточнил, что тоже самое было у вермахта на последнем этапе войны.

МСергей · 13/02/19

Ivanich написал(а):
СВТ были приняты ими на вооружение

Ничё себе ! Это в каком году ?

Ivanich · 13/02/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
Это в каком году ?

В 1941-м с захватом большого количества на складах в состоянии "муХ не сидел".... Они всему используемому трофейному оружию свою маркировку давали....
Например, ППШ - Maschinenpistole 717.
А советский ДП у них был поставлен на вооружение под названием....
«7,62mm leichte Maschinengewehr 120(r)».

Anatolich · 13/02/19

Ivanich написал(а):
розвали Пожиратель Патронов Шпагина.

Деда говорил, что звали его "мандолина".

Hermit · 13/02/19

Ivanich написал(а):
С завод шел ППШ и к нему два магазина, магазин от другого не подходил...

вроде пофиксили к концу войны этот баг.

Reper · 13/02/19

Эдельвейс предпочитал Светку. И в том числе офицально стояла на вооружении.

Drozdoff · 13/02/19

М СЕРГЕЙ написал(а):
Наши с трофейными шмайсерами и парабелами воевали.

То,что ты называешь "Шмайсер"-это не Шмайсер.Это МР-38 и МР-40. Хуго Шмайсер их не создавал.

Reper · 13/02/19

Его быстро устранили и ввели рожковый магазин.

Hermit написал(а):
вроде пофиксили к концу войны этот баг.

--- Добор поста---

эрма это эрма.

МСергей · 13/02/19

Drozdoff написал(а):
То,что ты называешь "Шмайсер"-это не Шмайсер.Это МР-38 и МР-40.

Ну может быть и так. Я не специалист, и поверю тебе на слово. Я называю "народными" названиями.

Drozdoff · 13/02/19

Дорофеич написал(а):
Потому как ППШ всяко лучше М98,

Совершенно разные по назначению. Тебя с Маузера быстрее завалят на дальности.

Гес · 13/02/19

Дорофеич написал(а):
У наших в начале войны так себе было со снабжением, поэтому у нас такое чаще происходило.

Это проблема всех отступающих армий, особенно, когда отступление хаотичное....Проще говоря бегство....

Дорофеич написал(а):
То ли СВТ 40 было основным оружием пехоты СССР.

Дима, автор очерка не ошибся.
Шла замена винтовок на самозарядные.Посмотри соотношение.

Дорофеич написал(а):
Вот! Об этом почему-то мало пишут.

Почему?Пишут и довольно часто, просто люди не акцентируют внимание на этом...
Особенно такая тактика проявила себя в Сталинграде, наши просто заваливали немцев свинцом.А их пулеметчик был под огнем снайперов и бойцов с винтовкой....
Пп лучше всего проявили себя в боях в городе, так как там для них была оптимальная дистанция для работы....

--- Добор поста---

Ivanich написал(а):
С завод шел ППШ и к нему два магазина, магазин от другого не подходил...

Александр, ну вот признайся, не подумав написал....
Были проблемы. так как заводы эвакуировались, а к станкам вставали женщины и дети, но такого ГЛОБАЛЬНОГО косяка не было....
В полевых мастерских это исправлялось.

--- Добор поста---

Reper написал(а):
Эдельвейс предпочитал Светку. И в том числе офицально стояла на вооружении.

Потому что действовали в горной и горно-равнинной местности. А там винтовочный патрон-самое то....

tvi55 · 13/02/19

Шпагин и его легендарный пистолет-пулемет

История создания одного из символов советского оружия - ППШ. И не только
Образ пистолета-пулемета Шпагина для большинства неразрывно связан с Великой Отечественной Войной. ППШ заслуженно стал одним из символов советского оружия. В этом Шпагину повезло, как не многим его коллегам. Но легендарного оружия с его именем в названии могло быть больше.
Хотя фамилия у Шпагина, наверное, более оружейная, чем у любого из советских конструкторов стрелкового оружия, родился Георгий Семенович не в Туле или Златоусте, а в деревне недалеко от Коврова – тогда еще ничем особо не известного уездного городка. Пулеметный завод там начали строить лишь в 1916 году. А еще через 4 года, демобилизованный по болезни красноармеец Шпагин, пришел на этот завод в поисках работы. С опытными рабочими на заводе в тот момент было не очень ладно. Узнав, что в армии Георгий работал в оружейных мастерских, его взяли не просто на завод, а в опытную мастерскую, которой руководил тогда В.А. Дегтярев. Впрочем, о талантливом слесаре из мастерской скоро узнал и сам Федоров. В 1922 году в опытной мастерской появилась необычная конструкция – 6,5 мм (под патрон "арисаки") танковые пулеметы системы Федорова. Они устанавливались в спаренную шаровую установку конструкции… Иванова-Шпагина. Впоследствии её же модернизировали для установки ДТ – пулеметов системы Дегтярева танковых.

Пулемет ДТ
Впрочем, занимался Шпагин и более серьезными вещами. Уже в 1926 году его фамилия появляется в числе разработчиков автоматических винтовок. Но все же "пулеметная" тема в тот момент его интересовала больше. Георгий Семенович занялся разработкой приемников ленточного питания – вопрос крайне сложный, особенно в советских условиях, с патроном 7,62x54R, для которого невозможна прямая подача "на прошив", и требованием военных использовать матерчатые ленты от пулемета "максим". Приемник лент конструкции Шпагина стоял на первых "дегтяревских" станковых пулеметах, будущих ДС. Тогда же Шпагин разработал и несколько вариантов металлических лент, использование которых могло бы в годы войны снять заметную часть претензий пулеметчиков к своему оружию. Но в тот момент в названии все же обошлись без буквы "Ш", а металлические ленты были сочтены слишком дорогим удовольствием. Тем не менее, уже в 1933 году Шпагин получил орден Красной Звезды. Для сравнения – в том же году этот орден получил и А.Н. Туполев.
Опыт работы над приемником к "станкачу", а также танковым и авиационным пулеметам очень пригодился Шпагину в работе над крупнокалиберным пулеметом. И вот, доводимый с начала 30-х крупнокалиберный ДК стал ДШК – теперь уже поводов усомниться в размерах вклада Шпагина не было.

Пулемет ДШКМ
Главным же событием для Георгия Семеновича стал конкурс 1940 года на новый пистолет-пулемет. Интересно, что основным соперником Шпагина в этом конкурсе стал пистолет-пулемет Шпитального – вне зависимости от победителя, армия приняла бы на вооружение ППШ. Да и внешне оба конкурента отличались не совсем радикально – дисковое питание, деревянный приклад, ствол внутри кожуха с прорезями. В итоге победа все же досталась образцу Шпагина – именно он стал "7,62 мм пистолетом-пулемётом образца 1941 года". В начавшейся вскоре войне ППШ пришелся как нельзя кстати. Его технологичность и низкие требования к оборудованию позволили развернуть массовое производство стрелкового вооружения на предприятиях, ранее не задействованных в выпуске оружия. А простота и надежность автоматики со свободным затвором обеспечили боеспособность даже в руках у наскоро обученных бойцов первых лет войны.

ем не менее, даже у простого ППШ в производстве имелись "узкие места" – в частности, диски. Как записал по этому поводу в своих воспоминаниях бывший на тот момент главой Наркомата Вооружений Д. Устинов: "Сложное производство дисковых магазинов стало отставать от производства ППШ, и оружие нечем было комплектовать". Кроме того, фронтовики, "познакомившись" с немецкими MP 40, просили сделать в пару к ППШ более легкий и компактный вариант пистолета-пулемета.
На конкурс 1942 года Шпагин представил свою новую разработку – ППШ-2. Первоначально этот пистолет-пулемет имел отстегивающийся деревянный приклад. В дальнейшем Георгий Семенович сделал два варианта – с деревянным прикладом и складным металлическим. В финале испытаний основным соперником ППШ-2 стал образец сотрудника стрелкового полигона Алексея Судаева. По мнению офицеров ГАУ, судаевский образец был чуть лучше, но сотрудники НКВ считали, что испытания не выявили однозначного лидера. В итоге для войсковых испытаний были рекомендованы и ППС и ППШ-2. Шансы на победу ППШ-2 сохранял довольно долго, в его пользу высказывались многие, в том числе кавалеристы и разведчики, которым вроде бы должен был больше прийтись по вкусу более компактный и легкий ППС. Но все же в серию в 1943 году пошел образец Судаева – еще до конца войсковых испытаний, по итогам боев на Ленинградском фронте. У Шпагина же в этом году на вооружение приняли лишь сигнальный пистолет.

ППС-43
Попыткой взять реванш для Шпагина стал следующий конкурс, уже 1944 года – на оружие под новый "промежуточный" патрон. Увы, привычная и хорошо изученная Георгием Семеновичем автоматика со свободным затвором для более мощного патрона оказалась неподходящей. При общей массе оружия в 5,5 кг., затвор пришлось делать весом более килограмма. Легко представить, что при таких условиях о устойчивости при стрельбе, да и о живучести деталей говорить особо не приходилось. В этот раз лидерство Судаева, казалось, было безоговорочным. Но война закончилась, а доработать свой АС-44 под новые требования Алексей Иванович уже не успел. Но и Шпагин не принял участие в следующем этапе автоматного конкурса. Новое оружие выпало создавать следующему поколению советских конструкторов. Однако это далеко еще не было последним словом "старика ППШ". Впереди у него были Корея, Вьетнам, другие "локальные" войны. Судя по фото из сегодняшних горячих точек, кое-где конструкция Георгия Шпагина продолжает воевать до сих пор. А это, пожалуй, самая высокая оценка работы оружейника.
Источник

Гес · 13/02/19

Drozdoff написал(а):
Совершенно разные по назначению. Тебя с Маузера быстрее завалят на дальности.

Это если стрелок хороший...
Но самое главное-разное назначение...Винтовка/самозарядка-открытые местности, а пп-бой в окопах,городе, лесу...

Дорофеич · 13/02/19

Anatolich написал(а):
Я б уточнил, что тоже самое было у вермахта на последнем этапе войны.

Я б ещё раз уточнил, что у нас немецкого барахла стало более-менее после начала наступления, то есть после 1941 года. А у вермахта наша снаряга закончилась к концу 1944-началу 1945)))

Reper написал(а):
Эдельвейс предпочитал Светку.

Боюсь, это очередная легенда. В штатке у них 98k. Может некоторые подразделения Светкой и вооружались, но явно это не было системой

Ivanich · 13/02/19

Гес написал(а):
ну вот признайся, не подумав написал....

Миша, погугли,)))

Гес написал(а):
В полевых мастерских это исправлялось.

Кто их туда носил??!!

Косяк исправили, только когда ввели рожковые магазины.)))

Гес · 13/02/19

Дорофеич написал(а):
Боюсь, это очередная легенда. В штатке у них 98k. Может некоторые подразделения Светкой и вооружались, но явно это не было системой

Дима, вооружались...
Под мурманском "горники" очень старались "светку" раздобыть...

Дорофеич написал(а):
что у нас немецкого барахла стало более-менее после начала наступления

Ну их МГ-ачи, наши пехотные офицеры всегда старались прихватить в качестве трофея....Его удобство в обороне было выше всяких похвал.

Гес · 13/02/19

Ivanich написал(а):
Кто их туда носил??!!

Александр, оружие "из ящика" выдавалось только ополченцам, и когда надо было вооружить быстро часть(затыкание дыр в обороне)...
А так оно выдавалось под роспись, а потом солдат приводил его к нормальному бою.
Если были проблемы, то их устраняли в полковых оружейных мастерских....
Но так как диски были сложны в производстве, то перешли на рожковые магазины....

МСергей · 13/02/19

Гес написал(а):
Читал мемуаров много, особенно вражеских.

Не поделишься с народом какие именно читал ? А то как то всё на словах и на словах. Здесь же не джентельменский клуб где во всё верят на слово.