О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[Stalker]

Когда слышу фамилию Солженицин сразу вспоминаю анекдот

Встречаются Директор ЦРУ США и Председатель КГБ СССР. Директор ЦРУ спрашивает нашего Председателя КГБ:
– Как вы поощряете свою агентуру за ценную информацию?
– Денежную премию можем дать, – отвечает наш Председатель.
– Ну, а если информация очень ценная, тогда как поощрите агента? – снова спрашивает американец.
– Ну, квартиру вне очереди можем предоставить, – отвечает Председатель КГБ СССР.
– Ну, а если информация такая ценная, что сможет позволить Вам развалить нашу страну, Америку? – вновь допытывается цэрэушник.
– Тогда к ордену Ленина сразу представим, – отвечает Председатель КГБ СССР.
– А мы своей агентуре за такую ценную информацию сразу даем Нобелевскую премию, – сказал Директор ЦРУ США»

 

[Серега2]

Stalker, смешно, просто обоссатца

 

[Ленинградец]

А их ещё и в предатели записали, сучьи морды!

Кто и кого записал в предатели?

Бог с ним, с моим мозгом - он хоть что-то соображает!

Алексеич, у тебя либерализм головного мозга. Тебе надо обязательно изблевать историю своего народа, и при этом "пострадать за правду", дескать "мой пост удалят".

Солженицын прошел по дорогам ВОВ не один год.

Но потом решил откосить в лагере.

Вы где-нибудь по читайте как Сталин устроил соревнование между Жуковым и Коневым кто первый до Берлина дойдёт...

Pogranec, где я могу про это прочесть?

штрафные батальоны и роты входили в состав РККА?всмысле их потери вносились в общий список?

Почему не должны были вноситься? Сколько было этих рот и батальонов? Павел, я вижу, что преступники для Вас - "социально близкие", что-то уж больно Вы за них переживаете.

Под Ленинградом было много бессмысленных атак с нашей стороны. Кидали и кидали в бой, под пулемёты для того чтобы на 200 метров продвинуться вперёд, а на следующий день отступить на эти же 200 метров.

а долбо-изм руководства моряки с погранцами расплатились жизнями...при всем моём уважении к героически погибшим на Невском пятачке иначе как завалили трупами этого не назовешь...

рождению Ильича через овраг с ледяной водой под снегом, по грудь в том же самом снегу через чисто поле? Идиотизм. Обойти ее было не судьба?

Мля, сколько стратегов, однако. Война начнётся, всех призовут служить генералами.

смешно, просто обоссатца

Пользуйтесь памперсами.

 

[Ленинградец]

иначе как завалили трупами этого не назовешь...

Pogranec, Павел, Вам-то что за дело? Вы же считаете, что Ваши народ и страна должна гордиться своими героями, типа Симо Хяюхя.

 

[vitalin]

Под Ленинградом было много бессмысленных атак с нашей стороны. Кидали и кидали в бой, под пулемёты для того чтобы на 200 метров продвинуться вперёд, а на следующий день отступить на эти же 200 метров. Потом заново по кругу.

С одной стороны вроде и правильно.
НО, есть большое но.
Если сегодня отбросили немцев на 200 метров, а завтра они опять взяли эти 200 метров, возьмём другую ситуацию.
Не отбили сегодня эти 200 метров, и завтра немцы взяли ещё 200.
И так день за днём.
За 900 дней и ночей точно взяли бы город.
История не терпит сослагательного наклонения.
Люди делали что могли, не считаясь со своими жизнями. Часто на пределе человеческих сил.
Они перемалывали в окопах немецкие, австрийские, французские, итальянские части.
Да, неся большие потери.
Но ОНИ отстояли город!
Не допустили того чтобы враг вырезал всё население города!
ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И с "завалили трупами" может не совпадать.
Что бы ВЫ сами сделали на месте руководителей?
Командиров?
Или простых бойцов?

 

[Pogranec]

Ленинградец, Ну по факту изблевания истории своего народа большевики впереди планеты всей,и свой ли был для них этот народ большущий вопрос...
Вы на заданный вопрос(не вам кстати)отвечаете вопросом да к тому же сами пытаетесь на него ответить от моего лица)))может проще вам самому с собой и общаться,задавать себе вопросы отвечать на них ,одобрительно хлопать самому себе и т.д.к сожалению не силён в медицине дабы диагностировать этот феномен

 

[Старина Хенк]

Пост, чудесным образом полностью характеризующий как состояние Вашего головного мозга, так и развитие маниакальных процессов в нем, удалять я естественно не буду
Пусть "красит" Вас вечно!

Ну слава богу, не я один это заметил...Грустно это

--- Добор поста---

А штрафные батальоны и роты входили в состав РККА?всмысле их потери вносились в общий список?

А их было много? Много было разговоров вокруг них....
К сожалению поколение 90-х впитало в себя не только факты истории, но и их вольную интерпретацию, подкинутую со стороны и преследующую цель принизить значение Победы и мужество и умелость наших отцов...и как следствие, посеять чувство неуверенности и неполноценности....В отличие от нас, немцы, проигравшие войну, чтут своих солдат и военачальников, хотя они привели нацию к краху...
Вот у кого надо учиться. господа "самообсератели", если собственная история вас ничему не научила....

 

[Oleg7]

их было много? Много было разговоров вокруг них....

Ну, если верить вот этому:

Источники:
Гальдер Ф. Военный дневник. М., 1971.
Меженько А. В. Военнопленные возвращались в строй… // Военно-исторический журнал. 1997. №5.
Приказы народного комиссариата обороны СССР: 22 июня 1941 – 1942 г. Сост. Барсуков А. И. М., 1997.
Пыльцын А. В. Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошёл до Берлина. СПб., 2003.
Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.

то было их

Всего было за войну создано 65 штрафных батальонов и 1037 штрафных рот. Но это не постоянное число, некоторые части существовали год, другие несколько месяцев, два месяца. То есть число одномоментно существовавших частей существенно ниже. Так, в 1944 году количество батальонов колебалось от 8 до 15, количество рот колебалось от 199 до 301. Среднемесячная численность штрафников в батальоне равнялась 225, в роте – 102, а общая среднемесячная численность во всех штрафных батальонах и ротах – 27326 человек. Для примера, в армии было в этот же период 6550 тыс. человек, доля штрафников от армии менее полупроцента.

Всего за войну (от подписания приказа, создавшего штрафные части), с 1942 по 1945 годы в них было направлено 427910 человек, а через вооруженные силы прошло 34 миллиона 476,7 тысяч человек, то есть доля прошедших штрафные части 1,24%. Получается, их вклад в Победу довольно скромный.

Потери штрафников довольно высокие, так как им поручали, как правило, наиболее трудные боевые задачи. В 1944 году штрафные части несли потери в 3-6 раз выше таких же подразделений, в тех же наступательных операциях. Среднемесячные потери достигали 10506 человек погибшими, раненными и заболевшими у переменного состава и 3685 человек у постоянного.

Но нельзя сказать, что они все были «пушечным мясом», это была война. Были случаи, когда человек попадал в штрафную часть во второй и даже третий раз и дожил до конца войны.

Источник https://topwar.ru/4280-liberalnyy-mif-o-shtrafnyh-chastyah.html

Вот еще неплохой материал , на мой взгляд ценнен тем, что построен на воспоминаниях Александра Пыльцина (российский и советский писатель, участник Великой Отечественной войны, историк. Награждён дважды орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени, орденом Красного Знамени и медалью «За отвагу»), воевавшего и в штрафном батальоне

https://aloban75.livejournal.com/3188490.html

 

[Pogranec]

Старина Хенк, Вы простите как и ленинградец не видите разницы между вопросом и утверждением? Не надо за меня додумывать что я хотел сказать...я задал вопрос а вместо простого ответа получил кучу встречных вопросов...

 

[Старина Хенк]

...я задал вопрос а вместо простого ответа получил кучу встречных вопросов...

Ответ выше вам дал Олег. Вряд ли вы задали вопрос просто так, вы владели информацией, она в открытом доступе. Так что это просто упражнение в риторике

 

[Pogranec]

Старина Хенк, Я стараюсь не пользоваться вики,и таки да приблизительные цифры у меня были и вопрос я задал потому что не был в них уверен...по моим данным через штрафников прошли свыше полумиллиона человек,и смертность там была порядка 55% естественно точными данными я не распологаю я не историк и не сидел в архивах

 

[Oleg7]

Я стараюсь не пользоваться вики

Будьте внимательны, я не приводил материалов из Википедии
Все ссылки - в тексте постов

 

[Pogranec]

Oleg7, спорить о достоверности ресурсов не берусь,топвэр тоже отличается " правдивостью",после темы про "Выборгскую резню" этому ресурсу у меня доверия нет...хотя в данном конкретном случае цифры сопоставимы

 

[МСергей]

Не отбили сегодня эти 200 метров, и завтра немцы взяли ещё 200.

В том то и дело , что фрицы не предпринимали атакующих действий в то время. Стояли на своих позициях , окружив Ленинград в кольцо блокады и атаковать не собирались.

 

[Oleg7]

Pogranec,

хотя в данном конкретном случае цифры сопоставимы

Я же привел источники, на которых основан материал из Военного Обозрения

 

[Маркони]

Тут некоторые любят повторять про "факты истории". Ну вот сяду на своего любимого конька, битву за Ржев. Официально- бились денно и нощно, потом погнали врага от родных стен. По факту- толкались 3 года в 200 км. от Москвы, и немцы спокойно ушли на Запад (назревала Курская дуга), да еще и коммуникации все порушить успели. А о героических подвигах полководца Жукова напоминают лишь кости на пашне, да ежегодно выносимые из леса останки. Сотни, только возле одной деревеньки. И конца-краю похоже не видно.
2018 г. - 310 бойцов
2017 г. - 202 бойца
2015 г. - 283 бойца и 52 мирных жителя
2014 г. - 472 бойца
2013 г.- 487 павших
Общее число уже за 10 тыс. человек, и это только в районе Веригино.
http://xn--b1acfmb4ahl.xn--p1ai/

 

[Ленинградец]

на заданный вопрос(не вам кстати)отвечаете вопросом да к тому же сами пытаетесь на него ответить от моего лица)))

Павел, просто напишите о том, где я могу прочесть про соревнование Конева и Жукова, организованное Сталиным.

поколение 90-х впитало в себя не только факты истории, но и их вольную интерпретацию

А поколение соучастников перестройки отметилось фантазиями на тему реальных событий. Но это специфические люди, например, Серега2 то выдумает, что после войны в ленинградских коммуналках часто возникали драки между фронтовиками и бывшими полицаями (видимо полицаев было не меньше, чем фронтовиков и в Ленинграде они запросто прописывались), то рассказывает, как перед крайними выборами бюллетени выдавали по месту работы сразу на всю семью. Творческие личности... Но некоторые сделали себе из этого профессию и кропают статейки, основанные на "достоверных" сведениях.

Награждён дважды орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени, орденом Красного Знамени и медалью «За отвагу»), воевавшего и в штрафном батальоне

Они не будут это читать, ибо для них сняли фильм "Штрафбат".

--- Добор поста---

немцы спокойно ушли на Запад (назревала Курская дуга), да еще и коммуникации все порушить успели

Ещё одни стратег...

о героических подвигах полководца Жукова напоминают лишь кости на пашне, да ежегодно выносимые из леса останки. Сотни, только возле одной деревеньки. И конца-краю похоже не видно.

Ничего удивительного, миллионы погибли.

сяду на своего любимого конька

Конёк у Вас какой-то... горбунок.

 

[Маркони]

Ничего удивительного, миллионы погибли.

Для вас люди- мусор, щепки. И вы не стесняетесь об этом в открытую говорить.

Конёк у Вас какой-то... горбунок.

Уж какой есть. И таким его сделали ваши "великие полководцы", бросавшие дивизии как поленья в топку.

 

[Дима 76]

На войне люди гибнут, возможно мое утверждение ошибочно?
И кто сейчас даст оценку правильности потерь?
Война случилась, люди пали.
Мы же людей превращаем в цифры, пропорции проценты соотношений.
Наши предки вышли из этой мясорубки победителями! С немалыми потерями, да. Кто из нас имеет право судить, когда, какими силами в каком направлении необходимо было ходить в атаку или отступать под огнем противника?
Судить диванным бойцам о действиях под одним нас. Пунктом не имея представления о ситуации на всем фронте? Или браться судить о действиях на фронте не имея понятия, что происходит на соседних участках театра б.д. А Учитывали вы Возможное вторжение со стороны Японии, при суждениях о неправильности бесплодных атак повлекших потери?
Люди любых профессий ошибаются, и опытные и обученные. Военные высших чинов наиболее заметны в этом разрезе.
Как избежать этих ошибок 100%?
Расскажите интересно будет узнать.

 

[семьсотпятый]

В том то и дело , что фрицы не предпринимали атакующих действий в то время. Стояли на своих позициях , окружив Ленинград в кольцо блокады и атаковать не собирались.

Другими словами, они сидели и ждали, пока вымрут мирные жители и защитники города, от голода и постоянного обстрела. А Вы что предложили бы сделать, сесть нам тоже в оборону вокруг города и ждать, пока всех перебьют? Или вы тоже генерал без армии, со "своим" видением? Я еще раз повторю, что солдаты и офицеры сами рвались в бой, чтобы прорвать блокаду, потому что люди умирали каждый день.

Судить диванным бойцам о действиях под одним нас. Пунктом не имея представления о ситуации на всем фронте? Или браться судить о действиях на фронте не имея понятия, что происходит на соседних участках театра б.д.

Поддержу. Судя по обсуждению темы у нас тут много генералов без армий оказалось на форуме.