• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Рассмотрение вопроса о запрещении продажи электронных манков на Питерханте.

  • Автор темы Автор темы Sipa
  • Дата начала Дата начала

Запретить продажу электронных манков на Питерханте.


  • Всего проголосовало
    155
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Чем потраченные деньги принижают охотничье мастерство?
Тем, что, в случае с электронными манками, они используются для замены тренировок, старания и,как следствие, мастерства. Это эрзац. Любите аналогии - пожалуйте: Нет желания ухаживать за женщиной, будить в ней ответные чувства, брать на себя ответственность - запросто: берутся деньги и покупается надувная кукла. Ну или нанимается проститутка, я не знаю... Только - это не любовь. :cc:



.. всем хорошего дня
... вот и поговорили! :agg:

Что-то в голову пришло: а любители электронных манков, интересно, с радостью заплатят деньги за билет на концерт, где им погримасничают со сцены "под фанеру"?
 
Грустно, когда такие, нормальные и неглупые люди как Фармацевт, не допонимают таких простых вещей. Деградация самого понятия любительская охота, идёт полным ходом. Про традиции вообще в скором времени можно будет забыть. имхо. В такой ситуации надо ждать ужесточение законов и усиление давления на охоту и охотников со стороны властей.
 
Меня больше интересует вопрос, почему инспекция не вылавливает электронщиков? Протоколы не нужны? Или доказать проблема? Весной подъехал к полю, где до открытия гусь кучковался, там работы будет не початый край... Да и так их выловить не проблема, 100 вт. рупоры далеко слышно... Честно говоря, сам отношусь к вменяемым электронщикам довольно лояльно, и не слышал, чтобы кого-нибудь наказали за электронику. Может и инспекция смотрит на это сквозь пальцы? Тогда зачем запрет?
 
Последнее редактирование:
Меня больше интересует вопрос, почему инспекция не вылавливает электронщиков? Протоколы не нужны?
Да сколько этой инспекции-то? Один инспектор на район. Сто лет назад была идея довести до трёх инспекторов на район, но эта идея как-то так и канула в Лету.
 
Я вернулся:af:
Всем доброго дня.
Мы можем отказаться от электронных манков, навигаторов, квадроциклов, джипов, болотоходов, снегоходов,многозарядных ружей, термобелья, пересесть на коней, одеть лапти и метать камни из пращи.
Уж если отказываться в угоду природе, так от всего.
Любительская охота, уже давно стоит на коммерческих рельсах. и 150 лет назад этот процесс был развлечением для богатых бездельников) и продолжает работать целая индустрия, от производителей транспорта, натасчиков собак, стрелковых клубов,производителей оружия, одежды, скрадков, профилей, тепловизоров, оптических прицелов, термостелек и прочего. И на мой взгляд, отказываться от благ цивилизации не разумно. Нельзя быть рвачем и хапугой. Это правда.
Я научился работать духовым манком и добытые мною гуси тому подтверждение. Но я не буду осуждать людей за использование того, что дает им возможность добывать (опять таки в пределах разумного)не обладая этим навыком. Проходит время, и люди учатся. Кому-то становится интересно наманить самому, кому-то приходится часами разбираться в птичьих песнях выбирая нужные записи, большая часть которых вообще не работает, а только пугает птицу, кто-то побывав раз или два завязывает с гусиной охотой. Это право выбора свободного человека, а не "крепостного".Люди должны приходить к этому сами.
Ткните пальцем на в карту Новгородской, Ленинградской, Московской области. Государственного на них почти не осталось. Да и люди, которые имеют частные хозяйства себя от государства не отделяют.
В обозримом будущем на карте будут одни коммерческие угодья. так, называемые, удельные княжества. И главным там будет Князь.
Я думаю, что многие слышали об охоте на гуся на "коммерческих полях"? Цена за поле крепкая и не каждому по карману. А бывает и так, что и "уполномоченный представитель" тебе музыку включает, и сам в дудку дудит...и еще и приговаривает - Не промахните-с, барин.
И охоты там бывают вне сроков, и уток с катеров лупят, и лосей в июне стреляют, и....да много что делают....И ничего этим ребятам не бывает.Причину объяснять не нужно. Власть, чины, погоны, деньги...что им предъявишь? а главное кто? .
-я пришел жаловаться царю.
-на кого?
-на царя.
И попасть в эти угодья людям с достатком трудящегося( в советское время их звали инженерами) очень скоро будет весьма не просто. Примеров этому тьма. Жил человек, была дачка, ружье, собачка. Приезжает он к себе на выходные, звонит знакомому егерю, так мол и так мне бы путевку на зайчика. А егерь ему и говорит, что обход этот теперь в аренде у "уважаемых людей". И цена теперь суточной путевки 5000 руб. Не хочешь - не бери. Вроде и не отказал никто.
Просто не нужны "лишние пассажиры" в угодьях, особенно если эти угодья пока еще богаты зверем и птицей. И этот вопрос меня волнует гораздо больше...
но это так ....лирическое отступление....
для меня на гусиной охоте важно не чтоб не было электронщиков. эти люди, как правило, ставят хорошие профиля, копают окопы, тратят время и деньги на подготовку, а чтоб не было мудаков стреляющих из канавы вообще без манков, без профилей, без окопов, без скрадков. раставляющих свои профиля в 100 метрах от моих, приехав на поле не с вечера, а в 8 часов утра, ходящих по полю, желающих днем зайти и спросить, как у меня дела. у которых вообще нихера не соображают в этом процессе.
я уже тут прочел про проституток, любовь, гастрономеские свойства, ловкость и умение....
но я не услышал ответа на более чем конкретный вопрос

какая разница для природы(экосистемы) в нанесенном ущербе или вреде, между изъятым из природы гусем под песни гусиного Муслима Магомаева или под мой духовой манок?

в школе меня на подобный вопрос учили отвечать, если ты убил(добыл) гуся сидя в окопке, с хорошей маскировкой, с расставленными профилями в установленные сроки под музыку, это плохо потому что.......
и если ты убил(добыл) гуся сидя в окопке, с хорошей маскировкой, с расставленными профилями в установленные сроки с использованием духового манка, это хорошо потому что.....

еще раз повторю, что на вопрос надо отвечать с точки зрения природы(экосистемы), а не " со своей колокольни" ..типа, я - молодец, я все умею, а ты ленивый мудак ничего не умеешь и ничему учится не хочешь.

С уважением, Алексей.
 
Последнее редактирование:
Дорофеич, Дело не в том сколько инспекторов, А в их отношении к шарманкам... Еще раз повторюсь, что нарубить палок за это дело, как два пальца об асфальт, однако никто этого не делает. Значит не считают это большим грехом... А если это так, зачем запрещать? Каждый сам выберет с чем охотиться и прятаться не надо...
 
если ты убил(добыл) гуся под музыку, это плохо потому что...
Нарушил правила. Что ещё надо?
Ну вот пробка на дороге., пятница, все едут за город. Вы стоите, лето, жара (только не надо про кондиционеры, они не у всех есть в авто), а по обочине, пыля на весь белый свет мчится дядя на своей машине. И он не один, таких много. А Вы стоите и будете продолжать стоять, т.к. все кто Вас объехал влезли в то "бутылочное горлышко", из-за которого пробка. Езда по обочине - нарушение ПДД. А как Вам, понравилось стоять и пыль глотать? Или пусть их?..
Попробовали бы эти ездуны при Советах так же без очереди залезть за пивом в пивнушку. Я бы им не позавидовал! В пробке та же очередь, но повлиять на обочечника она не может. Только ГИБДД. А в чем обочечник виноват "с точки зрения природы"?! :)
Поэтому не нужно про "с точки зрения природы". Закон есть закон.
"С точки зрения природы" какая разница как я добыл утку - огнестрельным или пневматическим оружием? Давайте ещё и пневматику на все виды охотрессурсов разрешим, а чё, какая разница-то... :(
 
Последнее редактирование:
пыля на весь белый свет мчится дядя на своей машине. И он не один, таких много. А Вы стоите и будете продолжать стоять, т.к. все кто Вас объехал влезли в то "бутылочное горлышко", из-за которого пробка
вы не находите, что сравнение неудачное?
нарушение правил ПДД несет общественную опасность, а последствия могут привезти к гибели людей.

Для тех , кто в танке напоню условия задачи, вопрос поставлен не с точки зрения , морали, законов и правил, придуманных людьми.
Я задал вопрос с точки зрения вмешательства в экосистему.

Я рос любознательным мальчиком, и получив ответ на этот вопрос в таком ключе.
если ты убил(добыл) гуся сидя в окопке, с хорошей маскировкой, с расставленными профилями в установленные сроки под музыку, это плохо потому что.......ты нарушил закон.
В моей голове всегда рождался новый вопрос. Откуда этот закон появился и какой вред я причинил животному миру? В чем разница?

Если все ратуют за закон, то может хоть кто-нибудь доходчиво объяснить мне любознательному и недалекому ответ на мой детский вопрос. Не используя штампов "Закон есть закон".
Под любыми законами и правилами должно быть хоть какое-то основание. Обоснование. Вот именно эту суть я хочу услышать.


 
Последнее редактирование:
вы не находите, что сравнение неудачное?
Не передёргивайте. Я говорил о любых правилах вообще и о порицании их нарушения. А с точки зрения природы без разницы, несёт нарушение правил общественную опасность или абсолютно ничего не значит как таковое. А вот с Человеческой точки зрения?
 
Мы можем отказаться от электронных манков, навигаторов, квадроциклов, джипов, болотоходов, снегоходов,многозарядных ружей, термобелья, пересесть на коней, одеть лапти и метать камни из пращи.
Уж если отказываться в угоду природе, так от всего.
Да нет. У вас так получается, что есть есть алкоголь, то есть два варианта - либо не пить вообще, либо выпить всё сразу. Но золотая середина лежит как-то между этими вещами. Так и здесь.
какая разница для природы(экосистемы) в нанесенном ущербе или вреде, между изъятым из природы гусем под песни гусиного Муслима Магомаева или под мой духовой манок?
Если изымается единично, то для экосистемы нет никакой разницы, естественно. Если она может этот вред как-то компенсировать за счёт естественных механизмов.
Но вопрос охоты во многом, это вопрос того, в каком она должна быть виде. Я, да и многие другие, считают, что охота должна быть максимально традиционна. То есть охотник, по хорошему, должен быть специалистом, хорошо разбирающимся в природе и в самом процессе. При этом добывающий немного. Замечу, что человек, который хорошо разбирается в природе, сплошь и рядом либо вообще отказывается от выстрела, либо стреляет минимум. В подавляющем большинстве случаев, если от его добычи не зависит его пропитание.
Электронные манки же дают некий эрзац охоты, обманку. Сам человек ничего не умеет, не знает, но хочет, чтобы его все считали охотником. А как доказать, что ты охотник? В голове -то понимания охоты никакой нет, поэтому единственный критерий, который может сформулировать обыватель, далёкий от охотны - принести домой добычу, чем больше, тем лучше. Вот и мочат максимально большое количество дичи, пользуясь электронными манками.
И по-хорошему охотники должны этому как-то противостоять.
 
Вот и мочат максимально большое количество дичи, пользуясь электронными манками.
а с духовыми не мочат?
жадность разве от манка зависит?
я лично знал людей, которые духовым манком заворачивали и практически сажали на профиля стаи, а потом их лупили. Без меры. правда все в дело шло. тушняк крутили.
 
Последнее редактирование:
pharmacevt, тоже бывает, конечно. Но столько не надудишь. Да и для того, чтобы научиться манить, нужно этим заниматься, думать, смотреть литературу, общаться с теми, кто играет на манках. Тут уже кругозор хочешь-не хочешь расширяется. И человек начинает понимать, что нельзя стрелять птиц горками, даже если есть возможность.
 
Мы можем отказаться от электронных манков, навигаторов, квадроциклов, джипов, болотоходов, снегоходов,многозарядных ружей, термобелья, пересесть на коней, одеть лапти и метать камни из пращи.
Уж если отказываться в угоду природе, так от всего.
Да пожалуйста, некоторые отказываются от употребления мяса, (например Дроздов Н.Н.) видимо в угоду природе.
И на мой взгляд, отказываться от благ цивилизации не разумно. Нельзя быть рвачем и хапугой. Это правда.
Ну и отлично, но как их остановить предлагаете, подобными нравоучительными увещеваниями. Правила охоты для того и существуют (хотя и их уже перекроили реформаторы) нарабатывались опытом целых поколений, они как кость в горле мешают подобным личностям, но мне хотелось бы увидеть ссылку на упомянутою вами выше статистику все же.)))
Дело не в том сколько инспекторов, А в их отношении к шарманкам... Еще раз повторюсь, что нарубить палок за это дело, как два пальца об асфальт, однако никто этого не делает.
И охоты там бывают вне сроков, и уток с катеров лупят, и лосей в июне стреляют, и....да много что делают....И ничего этим ребятам не бывает.Причину объяснять не нужно. Власть, чины, погоны, деньги...что им предъявишь? а главное кто? .
-я пришел жаловаться царю.
-на кого?
-на царя.
 
Да все гораздо проще вот к примеру ПКР запретил на своём профильном рыболовном форуме сети,здесь и исполнение буквы закона и моральной этическая сторона соблюдена...у нас же полный мнеш-трешь на хрен знает сколько страниц...а ситуация поменяется судя по всему только когда администрации нашего ресурса вибут штраф или ещё как-то даванут сверху это имхо
 
.а ситуация поменяется судя по всему только когда администрации нашего ресурса вибут штраф или ещё как-то даванут сверху это имхо

Как можно "вибать" за то, что не запрещено продавать?
 
Да и для того, чтобы научиться манить, нужно этим заниматься, думать, смотреть литературу, общаться с теми, кто играет на манках. Тут уже кругозор хочешь-не хочешь расширяется. И человек начинает понимать, что нельзя стрелять птиц горками, даже если есть возможность.
я постоянно учусь. и охочусь по-правилам и птиц горами не стреляю. я до истины докопаться хочу.
"плохо-потому плохо" для меня мало. А почему "плохо"? - ПОТОМУ ЧТО!
80 процентов проголосовало "против".Но никто мне не может дать простой ответ на простой вопрос. Может, он очевиден, ....разницы нет.

И в горах битой птицы виноваты не манки и многозарядные ружья, а человек, в чьих руках эти вещи. Давайте оставаться людьми, знающими меру.

Всем хорошего вечера и удачных охот.

С уважением, Алексей.
 
Последнее редактирование:
Мы можем отказаться от электронных манков, навигаторов, квадроциклов, джипов, болотоходов, снегоходов,многозарядных ружей, термобелья, пересесть на коней, одеть лапти и метать камни из пращи.

А чё на праще и лаптях остановился то ? Можно же продолжить, снять лапти взять дубину и т.д. Если уж впадаешь в безумные крайности , так впадай до последнего )))

--- Добор поста---

Но никто мне не может дать простой ответ на простой вопрос.

Фсем похрен :ac:)))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу