• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Закон об оружии

Действительно, мне непонятно, почему надо платить за то, за что раньше не платили?
А кто сказал что не платили? ;)
Не деньгами, не из кармана, но платили.

То есть, люди с невысокими доходами не должны иметь оружие? Дескать, это недоумки, которые не могут заработать.
Почему???
Оружие есть на любой карман, и даже на полное его отсутствие.

А в СССР райпо не платили за лицензии.
А лицензировался ли соответствующий вид деятельности?

Какую услугу мне оказывают при выдаче/продлении лицензии/разрешения?
Государственную.

Кто и как определил её цену?
Надо полагать что государство и определило. Небось какой-нибудь НИИ или Росстат целый месяц что-то складывал, следующий месяц - складывал что-то другое, потом первое разделили на второе, округлили и сказали что вот это вот столько должно стоить... Хотя могли бы просто написать сколько совесть позволяет - быстрее было бы :)

Значит у Вас плохо со зрением.
А у вас диплом окулиста по переписке? Но тогда посоветуйте мне очки для переписки с вами :)

Можно прожить без много, но почему мы должны в чём-то себе отказывать?
Потому что у нас на это нет денег.

--- Добор поста---

С "детьми" так поступать нельзя.
Ссылочку на НПА что нельзя? ;)
 
А кто сказал что не платили?
Не деньгами, не из кармана, но платили.
Действительно, платили. Выдавали картонную книжечку. Видимо она была существенно дешевле РОХи, "вызывающей уважение".
А лицензировался ли соответствующий вид деятельности?
Вот ещё один способ снизить стоимость услуг и товаров - отменить/упростить процедуру лицензирования.
Надо полагать что государство и определило. Небось какой-нибудь НИИ или Росстат целый месяц что-то складывал, следующий месяц - складывал что-то другое, потом первое разделили на второе, округлили и сказали что вот это вот столько должно стоить...
Не фантазируйте.
тогда посоветуйте мне очки для переписки с вами
Просто снимите розовые очки.
Государственную.
Это юридическая фикция, на самом деле ЛРР выполняет учётно-регистрационные действия. При этом стоимость этих действий определена по произволу и её оплата возложена на граждан.
Потому что у нас на это нет денег.
У меня есть деньги на оружие, но нет лишних денег оплату "услуг" государственных служащих, тем более, что эти "услуги" ничего полезного ни мне, ни обществу не приносят.
 
Полагаете, что вина должна быть возложена на владельца гражданского оружия?
У вас весьма странные выводы. Такое ощущение, что вы текст сообщения через переводчик гугл на китайский, а потом обратно на русский прогоняете и только после этого читаете.
Во многих ваших репликах отсыл к какому-то мне неведмому межстрочному тайному смыслу. Вам пишут про Фому, а вы находите что-то про Ерёму...
Не объяснте последовательность своих умозаключений?
Опять же, свои мысли излагаете с отсылом к неким "контекстам". Пишите пож-ста прямо, не надо миротрчить контекстами для придания эффекта псевдо-глубины

--- Добор поста---

количество наркоманов выявленных при помощи ХТИ
Задача ХТИ в ситуации с выдачей различных разрешение не выявлять, а быть препятствием.
Выявляют же, например, во время проведения экспертизы при ДТП, различных преступлениях и прочих мероприятиях.
У вас всё в одну кучу в голове смешалось или вы опять конекст узрели?
 
Диспансеры просто захотели
Как бы чего они не захотели , не видят они именно этих денег ..

дает наценку, из которой формируется магазинный общак

С контролерами - то же самое.

А государственное бюджетное учреждение ?
Алексей Вы умный образованный человек , не упорствуйте ..Мой пример очень актуален, именно оплачиваем контроллеру проверку уже купленного нами же билетика ....

Жить без охоты сможете?
Алексей ну Вы же понимаете , что мне по силам это позволить . И я отлично осознаю , что здоровый эгоизм это вполне нормально , и что несмотря на многие факторы человек делает выводы исходя от собственных ощущений или примеряя ту или иную ситуацию на себя , но из Ваших рассуждений я увидел , что Ваше отношение к большому числу обладателей оружия как минимум не справедливо ...
 
Царя свергли либералы, Владимир Ильич был в то время за границей

Вот! Опять - 25
Lexs пишет(по русски) - "Владимир Ильич захотел коммунизм строить"
На этом про Владимира Ильича его мысль закончилась, но вы этого не поняли. Далее Lexs, после соеднительного предлога "и", пишет следующий тезис - "и царя свергли".
Обращаю внимание на прошедшее время и множественное число глагола "свергли", что говорит(а не намекает контекстом) нам о его(глагола) отношении к иной, отличной от ВИ Ленина группе лиц.
Для нагладности примера, фраза, которую вы "прочли" в своём тн "контексте", должна была выглядеть так - "Последний раз такое у нас было когда Владимир Ильич захотел коммунизм строить и царя ​сверг"
Х/з чему вас только в школе на уроках Русского языка учили?
Нужно уметь не только собирать буквы в слова, а слова в предложения, важно ещё и понимать прочитанное, что не сложно, когда оба знают правила устной и письменной речи Русского языка.
Большая часть ваших возражений как раз и строится на неверном понимании изложенного в письменном виде, чего вы упорно не желаете признавать.
 
Последнее редактирование:
Вот ещё один способ снизить стоимость услуг и товаров - отменить/упростить процедуру лицензирования.
Так должен быть фильтр/ограничения, или нет?

Не фантазируйте.
Почему?
У меня есть фантазия и я ей фантазирую.

Futurama-Season-2-Episode-15-The-Problem-with-Popplers.jpg

Это ЛРР из Футурамы.
Какие-такие действия он выполняет?????
Вы вообще мультфильм-то смотрели?????

выполняет учётно-регистрационные действия
Какие функции выполняют ЗАГС, паспортный стол?

Как бы чего они не захотели , не видят они именно этих денег
А вы в диспансере работаете, или вам просто там держат? ;)

А государственное бюджетное учреждение ?
Что государственное бюджетное учреждение а?
Вы много знаете государственных бюджетных супермаркетов?

Государственное бюджетное учреждение, например Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт прикладной астрономии РАН, где я работаю, получает финансирование из бюджета. Раньше была РАН, потом было ФАНО, теперь что-то еще... я уже не могу уследить за названиями, они прям аж мелькают. Из этого финансирования мы обязаны всем сотрудникам платить оклад. Мой - 22 тыра. Остатки можно тратить на производственные нужды. Как я писал ранее - хватит только на коммуналку, даже на бензин не останется. (Насчет бензина - советую глянуть, где расположена обсерватория Бадары и сколько километров до ближайшего магазина с едой. А персонал приходится возить из Иркутска т.к. местные кроме как бухать - профессионально не умеют ничего). НО... получаю я примерно 1.5млн в год, плюс-минус всякие там командировочные, нерегулярные премии. И отнюдь не за счет бюджета. Напрягите извилину, и догадайтесь из каких источников появляется разница.

НПА - секрет дедушки
Мокрая сушь, светлая муть, деревянное стекло...
НПА для вступления его в силу - должен быть опубликован, а значит секретом быть не может.

--- Добор поста---

Большая часть ваших возражений как раз и строится на неверном понимании изложенного в письменном виде, чего вы упорно не желаете признавать.
ИМХО, Дмитрий спорит из любви к искусству спора, а не для рождения истины :)
 
У вас весьма странные выводы.
У Вас проблемы с восприятием прочитанного. Я задал вопрос, а Вы утверждаете, что я сделал вывод.;) Как нападение на владельца оружия с топором подтверждает или опровергает Ваш тезис о том, что наличие оружия приводит его владельцев к немотивированной агрессии?
Задача ХТИ в ситуации с выдачей различных разрешение не выявлять, а быть препятствием.
То есть, среди миллионов владельцев оружия наркоманов нет, но ХТИ было придумано на будущее, ибо наркозависимые вот-вот должны толпами рвануть за лицензиями, так?
Выявляют же, например, во время проведения экспертизы при ДТП, различных преступлениях и прочих мероприятиях.
А это-то здесь при чём? Кстати, проверка при ДТП - дело добровольное.
У вас всё в одну кучу в голове смешалось или вы опять конекст узрели?
Ёпт... Понеслось...

На этом про Владимира Ильича его мысль закончилась, но вы этого не поняли. Далее Lex, после соеднительного предлога "и", пишет следующий тезис - "и царя свергли".
То есть, предлог "и" не указывает на причинно-следственную связь?
Erik Zehan, когда Ваш ник станет синим, цены Вам не будет в разделе "Политика"!:ag:
Так должен быть фильтр/ограничения, или нет?
Сначала надо определится - что надо фильтровать/ограничивать.
Вы вообще мультфильм-то смотрели?????
Я думал, что это мультфильм только для астрономов.
Какие функции выполняют ЗАГС, паспортный стол?
Точно такие же - учётно-регистрационные. От выполнения/невыполнения этих функция процессы зачатия и деторождения никак не зависят.
получаю я примерно 1.5млн в год, плюс-минус всякие там командировочные, нерегулярные премии. И отнюдь не за счет бюджета. Напрягите извилину, и догадайтесь из каких источников появляется разница.
Расхищаете средства и материальные ценности?
Дмитрий спорит из любви к искусству спора, а не для рождения истины
Lexs Lavrov, в данном конкретном споре Вы отдаляетесь от истины, но не хотите это признать.
Я же не спорю с Вами о форме земли, почему Вы спорите со мной о правоприменении и правотворчестве?
 
Сначала надо определится - что надо фильтровать/ограничивать.
Вы ранее заявляли что непременно надо ограничивать доступ к оружию... Вероятно, настал подходящий момент высказать, какие категории лиц, по вашему мнению, стоило бы ограничить в праве на оружие, и почему. Будьте так любезны, изложите ваше видение.
В качестве жеста доброй воли - начну. Недееспособных будем ограничивать в праве на оружие? ;)

Я думал, что это мультфильм только для астрономов.
Вы могли ошибаться.

Точно такие же - учётно-регистрационные. От выполнения/невыполнения этих функция процессы зачатия и деторождения никак не зависят.
А на основании чего, по вашему, появляются государственные политики в сфере рождаемости? Где-то - ограничительные меры вводят, где-то - стимулирующие.

Расхищаете средства и материальные ценности?
Распространяете клевету? ;)

в данном конкретном споре Вы отдаляетесь от истины
Ну... вашими стараниями - как раз мы к истине и не приближаемся. Если вы еще поднажмете - мы начнем таки действительно от нее удаляться.

но не хотите это признать
Такая форма признания - устроит?
 
То есть, предлог "и" не указывает на причинно-следственную связь?
Нет, не указывает.
Как и то, что я открытым текстом указываю на ваше неграмотное восприятие письменной речи, не связывает меня с "политикой".
Раньше, ещё при Сталине, в школах преподавали такой предмет - "Логика", по указу великого Кукурузо логику убрали из школьной программы, но учебники-то остались.
Вам дать почитать?
 

Вложения

  • Vinogradov_-_Logika._Uchebnik_dlya_sredney_shkoly.fb2.zip
    413 KB · Просмотры: 32
Вероятно, настал подходящий момент высказать, какие категории лиц, по вашему мнению, стоило бы ограничить в праве на оружие, и почему.
Если мы хотим установить ограничения, то мы должны быть уверены, что граждане, относящиеся к определённой категории, действительно стремятся стать владельцами оружия.
Ныне забаненный Гален - врач-психиатр, высказал суждение, что, например, больные шизофренией не стремятся вооружиться, ибо у них другие проблемы.
Недееспособных будем ограничивать в праве на оружие?
Недееспособные и ограниченно дееспособные и так остаются за бортом. Справка от нарколога и психиатра необходимы, при этом следует определить форму проверки: от проверки по учётам до содержания в стационаре.
Вы могли ошибаться.
Конечно мог.:)
на основании чего, по вашему, появляются государственные политики в сфере рождаемости? Где-то - ограничительные меры вводят, где-то - стимулирующие.
А причём здесь "госуслуги", т.е. учётно-регистрационные действия?
Распространяете клевету?
Я ничего не утверждал, а только задал вопрос. Если ничего не расхищаете, то так прямо в этом и сознайтесь.
Между тем, Вы же рассказываете всю эту ересь про форму Земли и её движение, но окружающие относятся к Вам с пониманием.:)
Не напомните мне, когда я это вам заявлял?
Erik Zehan, прошу меня извинить, я спутал посты другого участника с Вашими.:)
Раньше, ещё при Сталине, в школах преподавали такой предмет - "Логика", по указу великого Кукурузо логику убрали из школьной программы, но учебники-то остались.
Вам дать почитать?
Мне в вузе по логике пятёрку "автоматом" поставили.
Нет, не указывает.
А на что указывает?
 
Если мы хотим установить ограничения, то мы должны быть уверены, что граждане, относящиеся к определённой категории, действительно стремятся стать владельцами оружия.
Ныне забаненный Гален - врач-психиатр, высказал суждение, что, например, больные шизофренией не стремятся вооружиться, ибо у них другие проблемы.
Допустим.
Но тогда придется вернуться к основам логики. Если будет достоверно установлен хотя бы один факт стремления хотя бы одного шизофреника к оружию, является ли это поводом ограничить доступ всех шизофреников к оружию? Если нет, то где порог? Сколько процентов надо набрать?
Кстати помимо стремления к оружию у нас еще есть понятие обеспечения сохранности. Если у шизофреников - куча других проблем, помимо оружия, смогут ли они обеспечивать сохранность этого оружия?
Ну, и не шизофренией единой, собственно...

Кстати насчет стремлений к оружию. Вот вы Дмитрий, вы с самого рождения стремились к оружию, и в итоге заполучили его? Или вы все же в какой-то момент жизни - начали стремится к оружию? В случае второго - возникает такая штука как смена стремлений. Сегодня я не стремлюсь, а завтра уже стремлюсь... это ж не гвоздями прибито...

Я так понимаю вы все же криминал хотите ограничить по оружию, если от стремлений отталкиваться.

Справка от нарколога и психиатра необходимы, при этом следует определить форму проверки: от проверки по учётам до содержания в стационаре.
Учеты - это, безусловно, гут. Но туда попадают только откровенно буйные. А полусумасшедшие бабки, которые бормочут что "всех вас надо бы поубивать" - на учете может и не состоят... С другой стороны, им конечно даже элементарное собеседование у врача удастся пройти навряд ли.
Стационар это круто, но кто будет оплачивать этот банкет в стационаре? Не лучше ли заменить это на оперативный ХТИ, который достаточно надежно покажет - употребляли вы или нет. Можно сделать его не обязательным, а на усмотрение врача, но тогда врачи его будут назначать всем поголовно, просто для того чтобы попку свою прикрыть.

А причём здесь "госуслуги", т.е. учётно-регистрационные действия?
Источник данных. Учет. Статистика. Не?

Я ничего не утверждал, а только задал вопрос.
Я - тоже задал вопрос, а вы - так и не ответили. Фи.

Если ничего не расхищаете, то так прямо в этом и сознайтесь.
Ну, кто из нас с работы ничего не брал? ;) А мобилу на работе подзаряжать - вообще святое! :)

Между тем, Вы же рассказываете всю эту ересь про форму Земли и её движение, но окружающие относятся к Вам с пониманием.
А как вы относитесь к отношению окружающих с пониманием к моим рассказам?

Мне в вузе по логике пятёрку "автоматом" поставили.
Может просто надо было срочно сделать показатели успеваемости... ;)
Мне, для того, чтобы получить "автомат" по физике - пришлось вывести формулу для вычисления вращательного момента диска. Поскольку я учился в физ-мат школе - это не составило для меня труда.
 
Если будет достоверно установлен хотя бы один факт стремления хотя бы одного шизофреника к оружию, является ли это поводом ограничить доступ всех шизофреников к оружию?
Лица с таким диагнозом состоят на учёте в ПНД, лицензию им не дадут. Хоть одному, хоть всем сразу.
Я так понимаю вы все же криминал хотите ограничить по оружию, если от стремлений отталкиваться.
Давайте рассуждать вместе, сегодня криминал вооружается легальным оружием, использует его при совершении преступлений?
Стационар это круто, но кто будет оплачивать этот банкет в стационаре?
Оплачивает соискатель, как и ХТИ.
Не лучше ли заменить это на оперативный ХТИ, который достаточно надежно покажет - употребляли вы или нет.
Ещё раз: сколько наркоманов удалось выявить при помощи ХТИ? Если это бесполезный инструмент, то зачем его оплачивать гражданину?
Источник данных. Учет. Статистика.
То есть, это нужно государству, а не гражданину? Вот если бы я пришёл в МФЦ, а мне бы там в баночку помочились, тогда это была бы услуга.:ag:
как вы относитесь
Я же написал - "На костёр!"
Мне, для того, чтобы получить "автомат" по физике - пришлось вывести формулу для вычисления вращательного момента диска.
Вот видите, когда-то физику изучали, а теперь выдумываете что-то про геоид и вращение Земли? Ну как Земля может вращаться, если мир геоцентричен?
 
Оплачивает соискатель, как и ХТИ.
И что, цена такая же как ХТИ будет? Неделя отеля типа "стационар" за 500 рублей? Дайте два! (с)

Ещё раз: сколько наркоманов удалось выявить при помощи ХТИ? Если это бесполезный инструмент, то зачем его оплачивать гражданину?
Видимо у наркоманов такая же уважительная причина не стремится к оружию, как и у шизофреников - других проблем полно.

Ну как Земля может вращаться
Есть ровно два варианта: по часовой и против часовой.
 
Лица с таким диагнозом состоят на учёте в ПНД
Беда в том, что в нынешних реалиях нашего Закона о психатрии, вокруг нас проживает масса лиц с соответствующими расстройствами, что в силу этого закона так и не получили свои диагнозы, не говоря уже об постановке учёт в ближайшем ПНД.
 
И что, цена такая же как ХТИ будет? Неделя отеля типа "стационар" за 500 рублей?
Нет, не такая же. Но мы поставили задачу: защитить граждан от преступных посягательств. Как я понял из Ваших постов, "госуслуги" должны оплачиваться, а нет денег - можно прожить и без оружия. На 3 500 руб. в месяц.
Видимо у наркоманов такая же уважительная причина не стремится к оружию, как и у шизофреников
Всё верно, наркоманы не стремятся к общению с врачами/полицейскими/росгвардейцами.
два варианта: по часовой и против часовой
Это был риторический вопрос, ибо если бы Земля вращалась, то под воздействием центробежного ускорения мы бы все свалились в Великий Океан, по которому плывёт Черепаха.
в нынешних реалиях нашего Закона о психатрии, вокруг нас проживает масса лиц с соответствующими расстройствами, что в силу этого закона так и не получили свои диагнозы
У скольких из них есть оружие? Как часто они его применяют в противоправных целях?
 
Нет, не такая же. Но мы поставили задачу: защитить граждан от преступных посягательств. Как я понял из Ваших постов, "госуслуги" должны оплачиваться, а нет денег - можно прожить и без оружия. На 3 500 руб. в месяц.
А-а-а-а-а! Я понял! Как раз те граждане, что будут лежать в стационаре - они-то под защитой государства и будут, да?

Всё верно, наркоманы не стремятся к общению с врачами/полицейскими/росгвардейцами.
А как у наркоманов с "лежачими полицейскими"?

У скольких из них есть оружие? Как часто они его применяют в противоправных целях?
Почему-то упорно в голову лезут Евсюков и Помазун...
Особенно Помазун хорош. Евсюков-то к оружию не стремился - на службе выдали. А помазуну, бедняжечке, ажно сейф пришлось болгаркой пилить, дабы выразить свое стремление к оружию. Не знал, болезный, что опровергает какую-то теорию...
Кстати, а мы синих с нариками ровняем под один диспансер, или в разных держим? А то тут недавно было... Под Володарским (?) мостом... Еще, помню, один тут расстреливал оборотней в погонах, которых сам себе и вызвал для защиты от оборотней.
Кстати неплохо бы определится - какой ущерб, причиненный этими категориями лиц, надо рассматривать как значительный? Потому что логично, что по поводу незначительного ущерба - мер принимать не нужно.
 
Как часто они его применяют в противоправных целях?
Каждый раз, когда применение получает такую правовую оценку.
А если вас интересует численное количество - смотрите статистику УМВД.
 
смотрите статистику УМВД
Так, "власти скрывают" (с). Потому что распространение такой статистики не выгодно в рамках парадигмы "оружие гражданам не нужно, ми/полиция их защитит". Не выгодно потому, что взглянув на статистику, нормальный человек сделает вывод о том, что ми/полиция своих функций не выполняет и захочет КС, через что начнется всеобщее смертоубийство и растрата ценного ресурса - населения.

Тем временем, в стране разрешенного КС, некто никому неизвестный никто по имени John Correa высказывал мысль, что существует проблема с "психическими". Проблема весьма многогранна:
1) специалисты, могущие оказать психиатрическую и психологическую помощь - довольно редки.
2) причина п.1 состоит в том, что для того, чтобы стать таким человеком - нужно иметь определенные исходные данные, а потом еще долго-долго и платно-платно учится
3) следствием из п.1 является то, что цены на услуги таких специалистов - весьма высоки.
4) следствием из п.3 является то, что существуют мошенники, не оказывающие помощи, но деньги взимающие.
Как следствие этого комплекса проблем - регулярная стрельба с участием "психических".
Чаще всего они выступают в роли мишени т.к. осуществляют нападение с подручными предметами, используемыми в качестве оружия: ножами, отвертками, монтировками, битами и т.п. Просто потому, что они банально не могут позволить себе приобрести оружие по финансовым соображениям (отсутствие более-менее приличного дохода, опять же по причине "психичности").
Законодательство, правоприменительная практика и тактика действий тамошней полиции - превращают все это в банальный отстрел агрессивных неадекватов. Конечно, по возможности, стараются применять нелетальные средства. Но тазер - в целом дает шанс где-то процентов 50% взять неадеквата живьем. Травматические снаряды для дробовиков, так называемые bean bag - как правило также малоэффективны. Применение всяких баллонов - не слишком практикуется против вооруженных агрессоров.
К этому всему стоит добавить то, что не во всех юрисдикциях полиция использует такие средства как тазер. Где-то он входит в комплект вооружения СП, где-то - нет.
Также применение нелетальных средств запрещается без прикрытия боевым огнестрельным оружием. В случае, если СП по какой-то причине оказался без прикрытия - он должен использовать летальное оружие.

В принципе, если не вспоминать о гуманизме, такая форма отстрела "психических" - это тоже легитимное решение проблемы.

п.с.
Не буду постить сюда видео - их можно на ютубе посмотреть тоннами. Там сейчас очень много нательных камер у полиции стало. Материала масса, и его никто не скрывает. Шерифы регулярно и публично дают пресс конференции с "разбором полетов".
 
Сверху Снизу