• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Мр-43 пара вопросов

  • Автор темы Автор темы Axei
  • Дата начала Дата начала
А что такое "штучный" и чем он отличается?
Нынешние штучные от рядовых зачастую ничем не отличаются. И те и другие иногда по-моему и напильником-то не обрабатывают
Советские штучные после сборки обрабатывались напильником не один раз, как обычные, а два. И кривые стволы на штучники обычно не шли. Ну и обычно какую-нибудь красоту на штучников наводят. Там гравировочку на охотничью тематику, орех на ложе получше. На ТОЗ 20-01 у меня была даже медная проволочка, вбитая в берёзовую ложу.
А! да! На "настоящих" штучниках после номера идёт буква Ш.

--- Добор поста---

а эти деньги он найдёт иж-58, и т.д.
и рядовой иж 58 обычно лучше современного штучного Иж 43...
 
Дмитрий, спасибо. Т.е. Штучное - отдельно отобранное и художественно оформленное ружье, ага, ясно.
 
Алексей,
слово «штучный», если Вы заметили, в нашем случае я написал в кавычках. Настоящее штучное оружие, изготовленное в собственной мастерской мастером-штучником, обычно делается на заказ, и стоит не в разы, а в десятки и сотни раз больше остального, серийного (валового) оружия. У нас такие мастера были в царской России.
В советский период всё оружие было крупносерийным (ТОЗ, ИЖ), или мелкосерийным – ЦКИБ в Туле.
Однако среди крупносерийного оружия в СССР вводили ещё свои градации: «рядовое», «улучшенное» и «штучное». Были ещё и «экспортные» ружья, которые иногда попадали на внутренний рынок. Всё это ружья одной и той же модели, но несколько отличающиеся качеством сборки, подбором комплектующих и некоторыми деталями отделки.
К примеру, за каждое «штучное « ружьё отвечал конкретный опытный мастер-сборщик, имя которого приводилось в паспорте ружья. У таких ружей всегда было только ореховое ложе, более богатая отделка, но главное – более тщательная сборка. Стоило оно примерно в два раза дороже, чем «рядовое». К примеру, в 60-е годы «рядовой» ИЖ54 стоил 90 руб., а «штучный» - от 180 руб. и выше (в зависимости от нескольких доступных опций); «рядовой» ИЖ12 – 120 руб., «экспортный» - 145 руб., штучный – от 180 руб.
Сейчас, ввиду давности выпуска, главным при оценке старого оружия становится его степень сохранности.
 
Ух! Спасибо, Олег.)
 
Тут ещё вопрос назрел). Почитал про пристрелку - так и не понял какими патронами пристреливать? И какой фирмы патроны брать? Чтоб не дорого и не плохие?
 
какими патронами пристреливать
Теми, которыми потом стрелять будете, иначе смысл пристрелки теряется.
С дробью вопрос непростой... Например - попробуйте найти центр осыпи, если в патроне штук 300 дробин :)
А с пулями все просто - где дырка, туда и попало. Но разные пули могут очень даже по-разному лететь, в зависимости от оружия, от стрелка и еще много от чего. Также различные пули имеют свои особенности в работе по дичи, устойчивости к рикошетам и т.п. Поэтому надо определится с тем, какие пули вам нужны и пристреливать ими. Только не надо стараться попробовать все пули! :) Пуль - много, но разницы между ними - гораздо меньше.
 
Ну планирую в основном зайца троплением, ну и утку, наверное. Т.е. 3-0 дробь получается на пристрелку? И какой фирмы? Только хают всех, а не хвалят никого что-то).

--- Добор поста---

С пулей вообще беда - столько наплодили хрен поймёшь разницу (.
 
Только хают всех, а не хвалят никого что-то)
Самокрут - наше всё :)

С пулей вообще беда - столько наложили хрен поймёшь разницу
В принципе - есть насколько специфических моментов. Попытаюсь пояснить.

1) Есть пули калиберные и подкалиберные.
Калиберные - размер тела пули близок к размеру канала ствола. Подкалиберные - размер тела пули - значительно меньше канала ствола и поэтому для таких пуль используются устройства, удерживающие пулю в канале ствола - контейнеры, обкладки и т.п. мусор, который сразу по вылету из ствола отваливается и больше не участвует в процессе.
Например, пуля Азот - близка к калиберной, условно можно ее называть калиберной. Условно - потому что если строго, то истинно калиберная пуля только одна - шар точно по размеру канала ствола :)
У Азота и кучи подобных пуль есть сминаемые пояски, которые позволяют этой пуле безопасно проходить сужения вплоть до чока. Тем не менее - стрелять лучше с небольших сужений.
Пули Полева - подкалиберные. Сама пуля лежит в контейнере из нескольких частей, да еще сзади подпирается специальным обтюратором. Вся эта шелуха при выходе из ствола отваливается (если все пошло как задумано ;) ).

Калиберные пули, как правило, тяжелее. Из-за того, что они больше в диаметре - больше (грубо) сопротивление воздуха - больше потеря скорости на дистанции, и энергии соответственно. Меньшая пробивная способность, больший останавливающий эффект.
Подкалиберные пули - наоборот, меньше в диаметре и несколько легче (обычно). За счет этого большая скорость на дистанции, большая энергия, более пологая траектория.

2) Экспансивная выемка.
Может присутствовать на любой пуле. Но имеет смысл на пулях из мягкого материала - свинца. При ударе по живому - пуля за счет этой полости стремится превратится в блин, обеспечивая при этом повышенный останавливающий эффект (передачу энергии мишени).
Частным случаем экспансивной выемки может быть явное разделение пули на несколько частей - пуля Ширинского-Шихматова. Или скрытое разделение - пуля Комфорт-35Э - выполняется методом штамповки из заготовки, разделенной на 4 части, как у Ширинского-Шихматова. Но при штамповке свинец слепляется и внешне пуля выглядит как одно целое. Но при ударе по живому - раскрывается тюльпаном.
PB080195.jpg

3) Стальные пули.
Кроме Ленинградки Л-2 тут обсуждать нечего... Л-2 - это антирикошетная пуля. Всякие препятствия в виде веток и кустов - будут прорублены без заметного отклонения от траектории. Проходит практически через все - металл, доски, бронежилеты, мясо, кости. При попадании по зверю - практически никогда заметно не деформируется.
Отличается странным способом колебательной стабилизации.
Все стальные пули просто обязаны быть подкалиберными, иначе разрыв ствола просто гарантирован.
Есть ряд стальных пуль, разделенных на сегменты. При попадании сегменты отрываются и создают собственные раневые каналы - Gualandi Gualbo steel, Hexolit

4) Парадоксные пули.
Пули, рассчитанные на гироскопическую стабилизацию с помощью нарезного насадка парадокс. Как правило представляют просто свинцовый цилиндр с ведущими поясками. Без парадокса стрелять можно, но недалеко т.к. плохо стабилизируются сами по себе.
Парадоксные пули крайне просты и их можно изготавливать самостоятельно. Кроме пули компоненты патрона тоже крайне просты. Патрон получается до тупизны простой и дешевый, но требует насадка парадокс.
Разные пули, не предназначавшиеся изначально для парадокса, по разному на него реагируют. Л-2 (как пишут) недолюбливает парадоксы, а некоторые пули Полева - вполне даже благосклонны.

Большинство популярных пуль построено по стрелочной схеме: тяжелая свинцовая голова и легкий пластиковый хвост. Работает по принципу бадминтонного волана. Хотя есть и исключения - та же Л-2.

В качестве совета - начните с пуль Азот. До 50 метров она работает прекрасно. Продается чуть ли не везде. Проста и понятна. Из минусов - после нее освинцовку чистить т.к. мягкий свинец под штамповку. Но с другой стороны - мягкий свинец обеспечивает останавливающий эффект. А азотовский хвостовик - весьма удачное и проверенное изделие. На нем не только эта пуля собирается, да и народные умельцы много чего под него делают.
Также порекомендую эту пулю для начинающего самокрутчика. Проще патрон просто трудно придумать.
Гильза с капсюлем, 2 грамма "сокола" ровно и закрытие по вкусу - хотите закручивайте, хотите - звездите.
 
Вот поэтому с 10 метров и надо.
Есть такая штука... Shotgun insight.. живет тут. Она найдет центр осыпи математическим методом. К сожалению у меня она не работает т.к. у меня ветхозаветные компы.
Но вот в чем прелесть... Если выстреляить тремя абсолютно одинаковыми патронами, на одинаковое расстояние, по одинаковым обоям - центры осыпи будут в разных точках! Даже при условии что все дробины уложатся в круг одного и того же размера. Просто потому что распределение дроби в круге - достаточно случайное. Поэтому и не надо искать этот центр осыпи в том смысле, что это какая-то точка. Центр осыпи - это довольно большая блямба. Настолько большая, что она запросто может накрыть кучу, которую вам показала пуля, да еще с запасом.
 
Самокрут - наше всё
Планирую, но это не сразу и не вдруг). Раньше зимы даже пробовать на охоте не буду), ну скорее всего). Так что без покупной не обойтись).
Алексей, сначала мозг вскипел, а потом подумал - а ведь все понял, вроде. Доходчиво объяснил, спасибо. А теперь мой вывод (надеюсь правильный): если бить не атакующего медведя, то подкалибеные или Ленинградка, так как останавливающий эффект не нужен и уродовать лишней фрагментацией ничему.
 
Последнее редактирование:
человек настроился на новый 43-й, «то лучше «штучный» и с английской ложей»
и это (на что он нацелен) будет стоить столько же,сколько ИЖ58 в хорошем состоянии. Так какой смысл???
 
сначала мозг вскипел, а потом подумал - а ведь все понял, вроде.
Это хорошо :)
По большинству пуль есть "персональные" темы и здесь и на ганзе. В этих темах и рецепты, и результаты, и расчеты кой-каких занятных характеристик (за моим авторством ;) ).

останавливающий эффект не нужен
А вы, простите, планируете за подранком по лесу до вечера бегать? ;)
Останавливающий эффект нужен всегда. ИМХО, как не особо охотника, идеальное попадание по зверю описывается фразой "пуля извлечена из-под кожи с обратной стороны" зверя. Т.е. пуля 1) пробила всю тушу нанеся максимум возможных повреждений и 2) израсходовала всю свою энергию на поражение цели.
К тому же если первым выстрелом не убило, но повалило - второй выстрел сделать легче т.к. знаешь где зверь упал.

С пулями может быть заход с другой стороны: перепробовать кучу пуль и остановится на тех, которые лучше всего летят именно из вашего ружья, когда из него стреляете именно вы.
 
Почитал про пристрелку - так и не понял какими патронами пристреливать? И какой фирмы патроны брать? Чтоб не дорого и не плохие?
ты КУПИ сперва! )))
 
Алексей, спасибо поищем). Про останавливающий эффект в таком ракурсе не думал... Подумаю). Хотя дорог нынче зверь, на которого пуля надо...
Валентин, грешно смеяться над больными людьми (с).))) А если серьёзно, то патроны надо или с ружьём по зеленке брать, или срочно людей просить, а то запрет, будь он не ладен...
 
Патронами с тобою поделится любой охотник. Их немало. На крайний случай есть фраза "с возвратом".
Это раз.
Второе : тебе никто по зелёнке не продаст патроны, братиш! )))
СПЕРВА оформи разрешение. Потом - купишь патроны )))
Из личного опыта очень рекомендую пулю Полева. Сам использую Полева-3, Полева-6, Полева-6У.
ВСЕ из них работают отменно. Есть Полева в 76-й гильзе (магнум). Её ставлю пятой в ствол. В двустволку не рекомендую.
Если и будешь ставить магнум - ТОЛЬКО во второй ствол
ГЛАВНОЕ ! Пристреливай теми пулями, с которыми будешь охотиться! Точно такими. В идеале - даже той же партии
 
Есть Полева в 76-й гильзе (магнум)
Есть Полева-6, которую КЗОРС собирает на бинаре. Лягается отменно, но пуля там - самая обычная.
А есть пуля Полева-магнум... не знаю выпускаются ли патроны с ней... но сама пуля - хтонический чемодан с полетным весом около 40 грамм. Даже просто лежа на столе - внушает :)
Вы какую имеете в виду?
 
Вы какую имеете в виду?
Именно её. Тяжёлую. Купил пару лет назад, т.к. не нашёл обычных. По закону подлости, сразу после этого нашёл Кировские обычные (я их люблю. И моя Мурка тоже)
Все полёвины летят из моего ствола как надо. Раскрываются не все. Зависит от попадания. Но они не "шьют", летят очень точно. Просто песня
 
Назад
Сверху Снизу