Дрова, газ или электричество?

gorlvol · 06/02/18

Свагор написал(а):
это хохма надеюсь?))

Хохма в используемых словах, но суть остается - "клапан" открывается только под напором воздуха вентилятора вытяжки.

Свагор · 06/02/18

мороз это температура, ей пофиг на клапана или тряпочки, иначе бы дома из них строили))

Denverus · 06/02/18

Свагор написал(а):
мороз это температура, ей пофиг на клапана или тряпочки, иначе бы дома из них строили)

не совсем. в ситуации когда вентиляция выключена и на трубе есть обратный клапан то воздух в трубе условно можно считать теплоизолятором и "дед мороз" будет прокрадываться в дом с боями. А без "тряпки" при направлении ветра "в трубу" он будет прям как в триумфальную арку с почестями влетать. У меня ща такое в съемной квартире. как ветер с залива ЕВ работает в братную сторону и из стены прилетает кусочек зимы (только что без снежинок) А так как квартира чужай вместо ОК у меня там старое свернутое полотенце забито с октября по апрель

gorlvol · 06/02/18

Denverus написал(а):
как ветер с залива

Даже и без ветра, стоит на улице приоткрыть клапан в вытяжке при минусах в 30-40 градусов такое ощущение, что вентилятор включен!
Ещё пример: простейшая завеса из "тряпочки" в будке у собак повышает температуру в ней с минусовой, до плюсовой!
Это - многолетняя ПРАКТИКА, остальное - ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЕ!

Denverus · 06/02/18

gorlvol написал(а):
на улице приоткрыть клапан в вытяжке при минусах в 30-40

При нормально работающей вентиляхе обратная тяга не должна появляться. Так что в принципе ОК не должен на что то влиять, а н апрактике да может и прилететь. Только от дров далеко ушли )

Свагор · 06/02/18

Denverus, мы про мороз- температуру, или ветер- воздух?)))

gorlvol написал(а):
Ещё пример: простейшая завеса из "тряпочки" в будке у собак повышает температуру в ней с минусовой, до плюсовой!

ну вы блин даете....
вы в пух и прах рушите и теорию сохранения энергии и бизнес отопления.. повесил в квартире тряпочки и сразу из минуса плюс и отопления не нужно....

Denverus · 06/02/18

Свагор написал(а):
или ветер- воздух?)))

про воздух который активно участвует в теплопереносе

--- Добор поста---

Свагор написал(а):
повесил в квартире тряпочки и сразу из минуса плюс и отопления не нужно....

Тут скорее другое - пробил дырку в стене и туда влетает морозный воздух. повесил тряпку на дырку - влетать стало меньше. теплее чем без дырки безусловно не будет

night shadow · 06/02/18

Свагор, повесил в квартире тряпочки и сразу из минуса плюс и отопления не нужно....

Не не.. нужно ещё собак в количестве.. вобщем посчитать по площади и объему... :ag:

KVV · 06/02/18

Denverus написал(а):
как раз санузлы и гардеробные

Гардеробные, прихожая. При плотных межкомнатных дверях и пола в один уровень (под дверью щели практически нет) воздухообмен между помещения при закрытых дверях отсутсвует. Решетки в нижней части никто не делает.

--- Добор поста---

Denverus написал(а):
а с/у у фиников и эстонцев сколько смотрел заводят в рекуп без тени сомнений

В какой? Есть роторные, есть пластинчатые, есть с перемешиванием воздуха, есть только с отбором тепла - вот в эти можно, но они и денег стоят других.

Для глухих (герметичных) пластиковых окон для приточки свежего воздуха либо щелевые аэреко в раму лико круглые КИВы в стены. Чудес нее бывает - свежий воздух в помещение должен поступать нужно м для дыхания объеме, иначе со временем углекислота накопится и будет немного дискомфортно.

--- Добор поста---

следопытатель написал(а):
Здравый смысл подсказывает-летом можно окна и двери открытыми держать, а зимой другой подход.

А чем дыхание летом от дыхания зимой отличается? :ag:

gromov · 06/02/18

следопытатель написал(а):
там нет уточнений на время года, когда на улице -30?

Нет. 30 куб.м./час на человека обеспечивают ГОСТовую 30494-2011 конценрацию СО2.
Что физиологи считают недостаточно приемлемым для воздуха высокого качества...

KVV · 06/02/18

gromov написал(а):
Нет. 30 куб.м./час на человека обеспечивают ГОСТовую 30494-2011 конценрацию СО2.

Это эквивалентно однократному обмену помещения 12 кв.м. с высотой потолка 2,5 м. - ЖК РФ 38 статья

АВХ · 06/02/18

Господа, что я хочу сказать про кпд котлов, пластиковые окна , толщину стен и пр. .Я не строитель по образованию, но когда был вынужден покинуть малую родину и переехать в Россию - я был вынужден себе строить дом с "нуля". Я купил книгу "Строим дом", отделка, печи, и пр. Я построил себе кирпичный дом - всё делал сам - от фундамента до... .Про отопление - больше всего тепла (при нормальных стенах и окнах) - поедают приборы, которые используют воздух для горения - они засасывают его в "топку" и выбрасывают в трубу, заметьте - теплый воздух.В доме создается пониженное давление и холодный воздух начинает заходить с улицы.Если печь-камин стоят в помещении. и используют кислород для горения из этой же комнаты - то это зимой - швах. В книге про печи-камины-отопление я прочитал - если хотите чтобы было кпд больше - сделайте так. что бы кислород в топку поступал с улицы. Для этого советовалось в печку-котел подавать воздух через трубу с улицы. Поверьте - я жил с печкой на угле 3 зимы - это кашмар. с учетом того, что до этого всю жизнь жил с газом или центральным отоплением. При открывании двери на улицу - топливо в печке буквально вспыхивало - так как заходила порция воздуха в хату, а при закрытых дверях и законопаченных окнах - в доме весь кислород пожирался. Можно посчитать - сколько кубов теплого воздуха уходит "в трубу" - если знать. сколько надо кислорода для сжигания топлива. Можете не считать - до хрена. и это - основные потери. Сейчас у меня дверь в котельную - всегда закрыта, а форточка в котельной - чуть чуть открыта - газовый котел не тянет теплый воздух из жилого помещения, и я уже не заклеиваю окна на зиму бумагой - оставляю небольшую вентиляцию - в доме - тепло, давление одинаковое и в доме и на улице и холодный воздух в хату практически не идет.

Свагор · 06/02/18

Приборы отопления потребляют не тепло, а кислород)))

АВХ · 06/02/18

Свагор написал(а):
Приборы отопления потребляют не тепло, а кислород)))

Они потребляют из помещения теплый воздух(там есть кислород) , на нагрев которого тратятся коллории топлива, высасывают его в трубу. в помещении создается пониженное давление. и холодный "кислород" засасывается буквально через все щели в помещение - в доме понижается температура - воздух то на улице холодный. Вы отапливаете - улицу. Вам снова надо греть этот холодный воздух , а его снова высасывает печка в трубу на улицу.
Надеюсь - так понятней.

кот · 06/02/18

АВХ, в чем то вы правы - только для горения лучше теплый воздух ( как и для котла теплая вода в обратке - не ниже 50-55 ) если в вводите в топку холодный воздух , то тратите энергию на его нагрев ...

ayno · 06/02/18

Свагор написал(а):
повесил в квартире тряпочки и сразу из минуса плюс и отопления не нужно....

Ничего он не рушит - ведь в будке в качестве отопления собака.
(или бестопливный генератор)))

Свагор · 06/02/18

ayno написал(а):
Ничего он не рушит - ведь в будке в качестве отопления собака.

это называется домыслы, было сказано что если на вход будки повесить тряпку, то там сразу температура возрастет.

--- Добор поста---

кот написал(а):
АВХ, в чем то вы правы - только для горения лучше теплый воздух

для горения нужен кислород, а не температура)) горение это окисление))) нет кислорода -нет окисления.
именно поэтому:

АВХ написал(а):
При открывании двери на улицу - топливо в печке буквально вспыхивало - так как заходила порция воздуха в хату

что в принципе противоречит вашему высказыванию, что теплый воздух для горения лучше)))

АВХ · 06/02/18

кот написал(а):
АВХ, в чем то вы правы - только для горения лучше теплый воздух ( как и для котла теплая вода в обратке - не ниже 50-55 ) если в вводите в топку холодный воздух , то тратите энергию на его нагрев ...

Нет. на счет воды в обратке - Вы вообще не правы.
В идеале - вода из котла должна уйти, отдать всё тепло и вернуться в котел совсем холодной, и потом забирать тепло сгораемого топлива как можно эффективней - чем вода холодней - тем больше тепла она заберет.
Это проверено на практике. У меня стояли семиэлементные чугунные батареи во всех комнатах - что мог то-и поставил. Вода в котле была на грани закипания, обратка - 65-70 - в доме - колотун. газ -на всю мощность(если сверху поставить еще один котел - то можно отапливать еще один дом - к трубе - не прикоснешься). и терморегулятор срабатывал только на 95гр . Добавил две батареи в коридоре, в зале -сварил регистр от стены-до стены под окном из профильной трубы 60х60 - 5шт по 3,5 метра - в доме тепло, газ еле горит,+насос. При насосе обратка труба 40мм- тоже как батарея(дом - 17метров) -тоже греет и отдает тепло - в котле 65гр. Чем больше тепла отдают радиаторы - тем выше кпд системы - котел-батареи. Сейчас есть фанкойлы - это что то типа печки автомобильной - радиатр большой+вентилятор длинная турбинка. Его(фанкойл) можно ставить в любой части комнаты , в отличии от батарей - их надо ставить в самом холодном месте - под окном - тогда идет как бы принудительная циркуляция.Посмотрите в инете про фанкойлы. Я себе сушилку для пиломатериалов делал - радиатр от печки жигулевской, +вентилятор - нормально сушит лес в камере . Если бы ставил радиаторы - то надо было бы варить много регистров из труб.
На счет того, что теплый воздух лучше - согласен, но что бы он стал теплым - надо тратить энергию топлива - то на то и выходит, но в доме получается сплошной сквозняк - если брать из отапливаемого помещения теплый воздух - вы его греете. а потом он уходит "в трубу" - на хрен его греть ?

Свагор · 06/02/18

АВХ написал(а):
Нет. на счет воды в обратке - Вы вообще не правы.

это вы не правы, на подогрев теплоносителя с комнатной до рабочей температуры тратится много энергии (все равно какой), т.е. чем меньше разница температур на обратке и выходе, тем система эффективнее, следовательно тратится меньше энергии на поддержание заданной температуры теплоносителя и соответственно воздуха, и так же потери тепла минимальны. А вот если разница между входом и выходом большая, значит где то большие потери тепла...

gromov · 06/02/18

АВХ написал(а):
В книге про печи-камины-отопление я прочитал - если хотите чтобы было кпд больше - сделайте так. что бы кислород в топку поступал с улицы. Для этого советовалось в печку-котел подавать воздух через трубу с улицы.

В серийных многоквартирных кирпичных домах с печным отоплением под кухонным окном был так называемый "хрущевский холодильник". Открываешь приточную вентиляцию на время топки и воздух с улицы идет по кратчайшему расстоянию прямо к поддувалу. Никакого дополнительного разрежения в комнатах.
И холодильник заодним проветривался.

АВХ написал(а):
Можно посчитать - сколько кубов теплого воздуха уходит "в трубу" - если знать. сколько надо кислорода для сжигания топлива.

http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov/4str3.htm