Дрова, газ или электричество?

[АВХ]

куда остальное девается? кто нибудь может внятно рассказать.
Про водяной, еще понимаю, что он греет то помещение где работает.
Но воздушный? Куда энергия уходит?

Лампа накаливания - 2-7 % идет "на свет" - остальное на тепло. Очевидно у электронагревательных приборов почти все идет на нагрев. Часть энергии идет на нагрев проводки, питающих проводов. КПД эл.двигателей 3х фазных -больше 90% -то есть на нагрев очень мало уходит. Если в нагревателе стоит вентилятор - то часть энергии потребляет двигатель вентилятора, но тогда можно на много уменьшить в размерах нагревательный элемент, увеличив его мощность. элемент будет дольше служить- так как его рабочая температура при обдуве всегда будет меньше. по сравнению с той, которая была бы без обдува, при одинаковой мощности.Кроме того - кислород не сжигается в помещении.

 

[Crazy-sound]

Тут еще есть понятие эффективности системы отопления или ее КПД. Не надо путать с КПД прибора.
К примеру, если сделать теплый потолок, но над ним не положить утеплитель, то КПД потолка, как нагревательного прибора, будет 99%, на каждый "съеденный" 1 кВт электричества, он выдаст 990 Вт тепла, другое дело, что большая часть этого тепла улетит на улицу, потому что нет утеплителя сверху, а малая часть пойдет на нагрев помещения. Эффективность такой системы отопления(ее КПД) может быть меньше 40%.

 

[gromov]

Куда эффективней построить изначально энергоэ-ффективный дом с минимальными потерями тепла. Тогда и на отопление будет уходить существенно меньше энергии.

Есть желание выпить за его возможность. ))
Ежлиф домик 2х2х2 то за напыление 10см слоя пенополиуретана на все 24 кв.м. поверхности отдашь чета около 20 т.р.. Зато при -20 на улице потребуется всего 200 ватт, чтобы внутри было +20. Типа большой телек включил - он тебе и печка, он и для кинушки, он и вместо окна на улицу камерой глянуть.
Ежлиф телевизером в 200 ватт отапливать коробку 10х10х3, то слоя ППУ в 10 сантимов будет маловасто. Надоть 1.25 метра(!). А это уже не только 3 лимона за химию...
Вот и выбор: минимальные потери тепла или мобыть на 3 лимона 100 лет по 20 кубов колотых дров завозить.
По мне так лучше русская печь. И 100 лет с ней.

 

[Victoru]

Надоть 1.25 метра

С таким слоем можно пукнуть и месяц не топить

 

[gromov]

Фигасе. 10 кубов метана куда-то заправить и месяц сжигать.

Нуачо, реальная цифра 1.25 метра.
Напыляют ППУ с коэффициентом теплопроводности 0.02 вт/(м*град).
Разница температур на улице -20 и в помещении +20 =40 градусов.
Площадь поверхности коробки 10х10х3 =320кв.м.
Тепловой поток через эту площадь 320*0.02*40/1.25=204.8Вт
Или ошибаюсь в чем?

 

[Bill]

Ошибка в необходимости вентиляции

 

[pna]

С таким слоем можно пукнуть и месяц не топить

если есть кому, то уже расчет необходимо изменить,
т.к. нельзя не учитывать тепло от человеческих тел присутствующих в помещении.
Причем надо учитывать, как эти тела ведут себя.
На 100 кв.м. тел разместить можно много.
Разница может быть существенная.

 

[gp]

На 100 кв.м. тел разместить можно много.

При этом данные тела надо лишить возможности покидать помещение - т.е. хлопать дверью. А вдыхать снаружи и выдыхать изнутри - через рекуператор. Чем не идеальный дом??

КПД эл.двигателей 3х фазных -больше 90%

Дайте мне такой!! Или лучше - два.

 

[Denverus]

http://ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti/
хорошая ьаблица для расчета сроков окупаемости газовых котлов. Естетсвенно сравнение приблизительное потому как если магистральный газ относительно однороден то сжиденый может быть ну очень разным. Ну и не забываем про КПД котлов. ЭЭ условно 100% а газ частично улетает "в трубу". а там где не улетает стоимость котла такая, что может быть лучше бы улетало )ю Ну уж а насколько разными могут быть дрова пеллеты или уголь наверняка уже обсудили


Приведение теплотворности к квт упрощает финансовые расчеты

 

[KVV]

т.к. нельзя не учитывать тепло от человеческих тел присутствующих в помещении.
Причем надо учитывать, как эти тела ведут себя.

До 100 Вт.

На 100 кв.м. тел разместить можно много.

В коровниках никогда не бывает отопления - каждая корова выделяет как минимум 1 кВт.

 

[Denverus]

До 100 Вт.

Расчетно вроде 30 для пассивхаусов. 100 это ночью в крепкой любящей семье ))) Но потом эти ваты с холодильника восстанавливать надо. не самый дешевый источник энергии )

 

[KVV]

Расчетно вроде 30 для пассивхаусов. 100 это ночью в крепкой любящей семье )))

Спортзал. Шорты, маечка.

 

[pna]

До 100 Вт.

в зависимости от того, чем заниматься.
http://tehtab.ru/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/
Например: Танцы - 250 Вт.

С ходу в интернете не нашел, но если тело будет перерабатывать алкоголь, то тепловыделение возрастает серьезно.

 

[ayno]

но если тело будет перерабатывать алкоголь, то тепловыделение возрастает серьезно.

100 это ночью в крепкой любящей семье )))

Вот народ... любую тему на пьянку с бабами сведёт !

 

[gorlvol]

Ошибка в необходимости вентиляции

Первый человек об этом вспомнил! Если

Ежлиф домик 2х2х2 то за напыление 10см слоя пенополиуретана на все 24 кв.м. поверхности...

То в таком домике жить будет невозможно из-за "климата", постельное белье будет волглым и "с душком", удобства только во дворе (ну или что-то типа противогаза) и т.д.
Если система отопления не забирает воздух из жилых помещений на горение, то обязательно (если у всех в семье нет хронического насморка) придется делать вентиляцию, а это совсем не малые потери тепла.
Опыт последних 17-ти отопительных сезонов у нас показал почти такие же "цифры", как у Дино:
на сезон при 220-230 куб. м. отапливаемого помещения для поддержания 22-23 град. расход березовых дров 7-9 кубов + бойлер 6 кВт автоматически включается при понижении температуры в спальне ниже 17 град.
Итого за сезон: 8-10 тыр. на дрова + 7-9 тыр. за бойлер. - не забывайте, что у нас Сибирь, "прохладно" зимой
Забыл - котел твердотопливный "Абакан"-100, система водяная, однотрубная, на чугунных радиаторах, с цирк\насосом, 9 больших окон. До перехода на пластиковые окна затраты на отопление были на 10-15% меньше!
Сразу после установки котла в самые морозы (44-46 град.) сутки "кочегарил" до 25-27 градусов в доме, потм на чердаке сфотографировал места с куржаком (тогда тепловизоров у нас не было а летом выбросил земляную (!!!) засыпку и утеплился пенопластом 50 мм. и мембранными пленками. То же и с наружной обшивкой дома.
PS. Нынче 2 недели морозов за 45-47 по ночам в доме всё было "штатно" !

 

[Свагор]

То в таком домике жить будет невозможно из-за "климата", постельное белье будет волглым и "с душком", удобства только во дворе (ну или что-то типа противогаза) и т.д.

но тут писали про дом с 0 потерями))

 

[ayno]

Ежлиф домик 2х2х2 то за напыление 10см слоя пенополиуретана на все 24 кв.м. поверхности отдашь чета около 20 т.р

Ежли такой домик небольшой, то я бы просто поставил его сверху на русскую печку и никакого напыления не надо )))

И вентиляция будет только на пользу

 

[gorlvol]

но тут писали про дом с 0 потерями))

Если только так...
Но это уже жилым помещением не назовешь.

 

[ayno]

но тут писали про дом с 0 потерями))

Да, маленько увлеклись в фантазиях.
Домик с 0-потерями, я себе уже представил, в виде дощатого кубика, стоящего на дне здоровенной ямы. И метровое пространство, между стенками ямы и стенами домика, заполнено строительной пеной из баллончиков)). А сверху ещё и "сугроб" из этой пены. Заодно и маскировка будет отличная!

P.S. Кажется я знаю чем теперь мне заняться следующим летом, а то тема "Осенних развлечений " уже себя изжила

 

[night shadow]

До перехода на пластиковые окна затраты на отопление были на 10-15% меньше!

Это как??!!

--- Добор поста---

Домик с 0-потерями, я себе уже представил, в виде дощатого кубика, стоящего на дне здоровенной ямы......

Тфу, типун те на язык...