Дрова, газ или электричество?

[pna]

А то, что потребляемая энергия как раз и идет на самонагрев, а уже часть её, в виде отдачи от ОХЛАЖДЕНИЯ самого нагревателя окружающим воздухом, идет на нагрев этого самого воздуха в помещении.... блин... где вас сейчас учат....

ладно давай с другого конца пойдем: если это не 99% то сколько?
60% допустим, то куда остальные 40% уходят?
не в тепло ли? А?

--- Добор поста---

А если задача ставится нагреть это все за 1 час

ну так Виктор сказал именно о 15 минутах и не просто +20 градусов, а плитой пользоваться можно.

 

[KVV]

ну так Виктор сказал именно о 15 минутах и не просто +20 градусов, а плитой пользоваться можно.

Ну не надо все в кучу сваливать - есть печная топка, в которой горят дрова, тепло от нее отворится с одной стороны на плиту с чугунным настилом, через который можно снять очень большую мощность, с другой - в трех или пятиходовой щит, в котором тепло запасается чтобы потом его использовать в течение довольно долгого времени. Посчитайте, сколько энергии в тех же 15-20 поленьях и за сколько они сгорят - получим среднюю мощность топки.

 

[Ivanich]

ладно давай с другого конца пойдем: если это не 99% то сколько?

Приехали... ты задал мне мой же вопрос... ЭТО Я спросил, какой КПД у электрокалорифера ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощностью 2 кВт...!!!???

 

[pna]

ЭТО Я спросил, какой КПД у электрокалорифера ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощностью 2 кВт...!!!???

Ок, тогда если ты думаешь, что он не 99% или около того, то прикинь куда остальная энергия от его не 100% уйдет?

 

[Ivanich]

то прикинь куда остальная энергия от его не 100% уйдет?

Коля, ЧО там прикидывать!!?? 99% потребляемой энергии как раз идет на нагрев самого прибора.

 

[expspb]

В разделе Политика была вскольз затронута интересная тема - чем выгоднее отапливать частный дом?
Судя по откликам, данный вопрос интересует не только меня.
Решил создать по этому поводу отдельную тему и, для затравки, перенесу сюда начальные посты, а дальше уже будем обсуждать здесь.
Мне кажется этот вопрос вполне достоин отдельной темы.

Самое выгодное топливо - ядерное. Люди давно придумали как его получать, делить и воровать. "Официальное подключение" к благу цивилизации в виде 3-х фаз и достаточной мощности в разы дешевле
любого топливного оборудования. Электричество не пахнет, не топит улицу, не нужно ничего растапливать, заготавливать и обслуживать.
Для всяких остальных сомнительных удовольствий можно поставить камин, который при сильном желании можно заправлять "выгодным", подвернувшимся по случаю топливом. Камин штука тоже универсальная, ведь помимо всего прочего в нем можно и вещдоки спалить и мусор, сказать всем что топишь дом только камином, если "экономишь киловатты", девушку обогреть романтично, говорят санта клаус ещё оттуда вылазит иногда.

 

[pna]

Самое выгодное топливо - ядерное.

лукавство,
нет способа дезактивировать активную зону.
Ядерные станции как трупные пятна на поверхности земли.

 

[кот]

что он не 99% или около того, то прикинь куда остальная энергия от его не 100% уйдет?

потери ! водяной ТЭН имеет кпд -80-85% воздушный 70-75 %

 

[pna]

имеет кпд -80-85% воздушный 70-75 %

куда остальное девается? кто нибудь может внятно рассказать.
Про водяной, еще понимаю, что он греет то помещение где работает.
Но воздушный? Куда энергия уходит?

 

[кот]

Но воздушный? Куда энергия уходит?

нагрев в первом случае металлом - воды ( или масла ) во втором металлом - воздуха , а воздух имеет гораздо худшую теплороводность ...

 

[тол]

можно поставить камин, который при сильном желании можно заправлять "выгодным", подвернувшимся по случаю топливом.

камин как это не смешно тоже есть ...
Выражаясь обычным языком - это понты , не более того ..
С эстетической точки зрения все ф порядке
атрибуты кресло-качалка ,плед ....
...
Тлетворное влияние ЗАПАДА ...
Классика жанра ......
Выражаясь же более популярно - "Деньги на ветер" или "Деньги в трубу" ...
Эффективность процесса горения практически не регулируется ....
самое же забавное ,что в чугунной печке функция камина тоже есть ...
Можно открыть окно топки и получаем -камин ..
....

 

[pna]

а воздух имеет гораздо худшую теплороводность ...

если тепло не уходит в воздух и не нагреет стены, то тепло обратно в электричество не превратиться.

У меня на даче нижняя ванна, в качестве нагревательного элемента имела:
бойлер 100л с теном 1.8кВт, лампочку накаливания 100Вт и теплый пол 150Вт.
Внутренний объем 12 кубометров, 15см изоляции. Больше ничего.
Там было всегда тепло, вплоть до -10 на улице.
Просто из-за того, что благодаря изоляции тепло от всех приборов сохранялась внутри.

Так и здесь: если электрический нагревательный прибор находиться в нагреваемом помещении
то вся энергия идет на нагрев!!!

 

[кот]

если тепло не уходит в воздух

в отличии от воды или масла , воздух худшии теплоноситель !

 

[pna]

воздух худшии теплоноситель

ну и что? он конечное назначение выделяемого тепла оно больше никуда не уходит,
это и нужно.

 

[pomeha78]

он конечное назначение выделяемого тепла оно больше никуда не уходит,

уходит...греть воздух не нагревая окружающую обстановку не выйдет теплообмен был, есть и будет.

--- Добор поста---

Там было всегда тепло, вплоть до -10 на улице.

А дальше???

 

[Crazy-sound]

pna, Николай абсолютно прав. КПД электрокотла, как и конвектора 99%. Потеря 1% это так называемые токи Фуко. Остальное идет на нагрев теплоносителя, тэнов, корпуса, труб, окружающего воздуха и пр. и соответственно, помещения, так как прибор установлен внутри. Закон сохранения энергии, если потрачен 1 кВт значит он должен во что-то превратиться, например нагреть воздух.
кот, наверное имеет ввиду, что потенциально прибор 2 кВт, например, а за счет конструктива или теплоносителя другого он выдает 1,5 кВт, например. Однако он и потребляет при этом 1,5 кВт.

 

[pna]

воздух не нагревая окружающую обстановку не выйдет теплообмен был, есть и будет.

А внешняя обстановка нагреваться до большей температуры чем воздух? На много? Или все же она то же в конечном итоге воздух нагреет.
И потом, как же это так КПД зависит от внешней обстановки.

 

[pomeha78]

pna, ты веришь в идеалы????
через обстановку идёт теплопередача "туда", или ты уверен, что 150мм утеплителя идеальный сосуд Дьюара???

 

[pna]

А дальше???

зимой я только верхнюю использую, меньше народа и обычно одной хватает.
Просто -10 максимально низкая температура, когда я ее использовал.

И там еще хитрее: как только начинаешь пользоваться горячей водой,
температура внутри с +15 повышается до положенной +25.
Электричество расходуется совсем немного,
т.к. современный изолятор творит чудеса.

 

[pomeha78]

т.к. современный изолятор творит чудеса

чудес не бывает
Скажем так....что по снипам на твою кубатуру (12м3) потребно для отопления порядка 0,5 кВт при пересчете через объём или 0,8-0,9кВт по площади.
Так что указанных тобой 150Вт тёплого пола , лампочки и тёплого корпуса водогрея явно недостаточно для поддержания комфортной температуры.

--- Добор поста---

И там еще хитрее: как только начинаешь пользоваться горячей водой,
температура внутри с +15 повышается до положенной +25.

в принципе ты и сам это признаёшь