Гладкоствольный дальнобой

[VALKAR]

Ребята кто что знает по опыту эксплуатации , какой ствол и в каком калибре (не крупнее 20) самый дальнобойный по прицельной стрельбе с оптикой для охоты на волка и косулю, с сменными насадками что бы можно было накрутить парадокс (если нет встроенной нарезки), кроме калибра .366 ТКМ ибо слишком дорог
подскажите пожалуйста, может из тех вариантов что уже сняты с производства

 

[vik747]

20 пулей

 

[Lexs Lavrov]

какой ствол самый дальнобойный

Steyr IWS 2000
Кстати если вам надо ну СОВСЕМ далеко - то это вопрос еще какой пулей стрелять.
Ответ можно поискать тут на двух последних картинках.

 

[yuriy82]

какой ствол и в каком калибре (не крупнее 20) самый дальнобойный по прицельной стрельбе с оптикой

Для гладких стволов разница практически невелика, все зависит от пули. Ленинградкой (Л-2) до 100 метров по волку стрелять можно спокойно, а ружье лучше брать полуавтомат, чтобы несколькими выстрелами сразу. Какой-нибудь да накроет.
Судя по ограничению бюджета подойдет Мр-153 с рук.

 

[VALKAR]

Steyr IWS 2000
Кстати если вам надо ну СОВСЕМ далеко - то это вопрос еще какой пулей стрелять.
Ответ можно поискать тут на двух последних картинках.

хаха ну тогда уж дешевле .366 взять, хотя конечно спасибо за инфу , не знал великолепное оружие только таскать тяжело , да и волка жалко будет

--- Добор поста---

Для гладких стволов разница практически невелика, все зависит от пули. Ленинградкой (Л-2) до 100 метров по волку стрелять можно спокойно, а ружье лучше брать полуавтомат, чтобы несколькими выстрелами сразу. Какой-нибудь да накроет.
Судя по ограничению бюджета подойдет Мр-153 с рук.

к счастью разница достаточно велика , особенно если мр 153 (155) сравнивать например с МЦ 20-01М или МЦ 255 20/76 + парадокс или даже с муфлоном 410

 

[Lexs Lavrov]

волка жалко

Слова "волк" и "жалко" не могут присутствовать в одном предложении.

Для гладких стволов разница практически невелика, все зависит от пули.

Малые калибры имеют преимущество. За счет того, что в малых калибрах лучше соотношение лобового сопротивления пули к ее энергетике.

VALKAR, я вам посоветую изучить вот эту темку http://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html Страниц 50-70 от конца (примерно) отмотайте, и оттуда почитайте подобно про разработку свинцового варианта.
Единственный минус малых калибров, я имею в виду 32 и 28 - это их редкость. Хотя Бенелли и производит ружья 28 калибра, но встречаются они крайне редко и ассортимент в разы меньше чем 12 калибр.
В 28 калибре еще и будут проблемы с гильзами. Пули можно и нужно делать самому. К счастью порох и капсюль можно применять стандартные.

12 калибр + ППД-30 - вполне возможно. 100м - нормально. И в то же время 12 калибром можно и дробью стрелять с максимальной эффективностью.

 

[kkk2005]

Ребята кто что знает по опыту эксплуатации , какой ствол и в каком калибре (не крупнее 20) самый дальнобойный

Я попробую поискать сообщение нашего коллеги, в котором он писал, что на 300м он из гладкого добывал лис "как два пальца об афсальт".
Проконсультируетесь у него из какого оружия.

 

[VALKAR]

Я попробую поискать сообщение нашего коллеги, в котором он писал, что на 300м он из гладкого добывал лис "как два пальца об афсальт".
Проконсультируетесь у него из какого оружия.

спасибо буду ждать

--- Добор поста---

12 калибр + ППД-30 - вполне возможно. 100м - нормально. И в то же время 12 калибром можно и дробью стрелять с максимальной эффективностью.

если я пойду по перу то конечно возьму мурку свою, но пулей с нее гризли 40 +парадокс стрелять не комфортно в 12 калибре, а по косуле и волку на дальние 12 кал вообще не правильно, да и если честно речь про 100 м не идет, от 150-200 м нужно

 

[Lexs Lavrov]

мурку свою, но пулей с нее гризли 40 +парадокс стрелять не комфортно в 12 калибре, а по косуле и волку на дальние вообще не правильно

40 грамм это магнум. Со всеми вытекающими.
ППД-30, как это ни странно, весит 30 грамм. Правда это полетный вес. Вместе со всеми причиндалами она весит 36 грамм т.е. стандартный вес для 12 калибра. Если запускать ее на бинаре чисто из сокола - лягается, но вполне терпимо. Правда у меня приклад комфортек, и он работает.

Можно конечно вспомнить про пулю "зенит". Но в изготовлении это сущий ад. Плюс пока я не решил вопрос с контейнером, поэтому она летит, но недостаточно точно. На 50м можно куда-то более-менее попасть, но не более того.
Хотя сама конструкция, в особенности экспансивно-фрагмиентирующийся вариант, мне нравится. В особенности работа экспансивки по мишени.

 

[Гусь Лапчатый]

да и если честно речь про 100 м не идет, от 150-200 м нужно

Ну это Вы, батенька, погорячились для гладкого то.... "Осетра" нужно немного урезать. В 90-х имея саёжку в 410 калибре стрелял лису пулей, ну максимум на 100-ку, добывал, но патрончик, правда, был свой, самолепный. Я ничего не утверждаю по Вашей желаемой дистанции, вроде как коллеги стреляют и даже попадают, и даже видео выкладывают, но я считаю всё это от лукавого. От себя, под Ваши предпочтения, посоветую 410 калибр или 20-ка, то чем сам стреляю и пользовал когда-то. ИМХА конечно.

 

[VALKAR]

От себя, под Ваши предпочтения, посоветую 410 калибр или 20-ка, то чем сам стреляю и пользовал когда-то. ИМХА конечно.

спасибо но вопрос то не про калибры был, а про модели ружей , про применяемость парадоксов в них, про надобность этих самых парадоксов к конкретной модели ружья (может оно и без оного лупит на 150 настильно), как бы с калибрами что 410 и 20 понятно и так, раз не 336 ткм, может быть еще как вариант где то продается хорошее ружье 28 из старых выпусков так как под 28 калибр патроны в продаже есть но почему то с 70 гильзой и мне модель этого ружья просто не известна но шанс найти и купить всегда есть

Во если бы вы сказали какой саежкой добывали, с какой длинной ствола , сколько подранков уйти пыталось, был ли парадокс , вот это была бы информация к заявленным 100 метрам

 

[chayka]

VALKAR, был " олень" вертикалка 32м калибра с парадоксом.Пули огромный дефицит.Без осалки вообще не работают. Само лучше используй 12 калибр и пули Полева.Например ППСТ.Но придется ставить прицельные приспособы винтовочного типа или оптику.П3 с бульбулятором тоже отличная штука.

 

[VALKAR]

был " олень" вертикалка 32м калибра с парадоксом

я бы рад был бы 32 калибру , но он совсем что то по боеприпасам умер окончательно, включая гильзы и калиберные пули

12 калибром ток птицу брать, ну или накоротке лося с медведем , с его отдачей и невозможностью применения оптики (рассыпятся зеркала) как "дальнобой" не годится

 

[chayka]

VALKAR, глянь личку

--- Добор поста---

у меня стоит оптика на иж 18е.Ничего не сыпется.

 

[Uris]

я бы рад был бы 32 калибру

Вот 32-й в продаже.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=107393

 

[Гусь Лапчатый]

VALKAR, Валерий, извиняюсь, был не внимателен.
В конце 90-х, была Сайга 410С, ствол 57см. (если не изменяет память), парадокс не использовал, был тогда не искушенным охотнегом, патроны снаряжали сами (был дефицит) с более опытным наставником. Пытался охотить всё от мышки до "мишки", задора и темперамента было выше крыши, ну молодой был эщо, много чего не понимал. Вот подранков не было вообще! Стрелял очень ответственно. Правда и добыча была не совсем трофейная (перо, заяц, лиса), правда один раз в подсвинка с дуру выстрелил на коротке .... удачно. Пробные выстрелы самолепными патронами делали по ведру на сто шагов, сколько в метрах не знаю. Всё прилетало.
В прошлом сезоне пробовал стрелять пулей с 20-ки (турчонка вертикалка Kofs), пулями Гуаланди, Duplex и Стрела, но на 50 метров. Остановился на Гуаланди, т.к. в CD диск попал только ими, сделал выбор, мало ли на "копыта" пойду.
Как и говорилось выше, надо подбирать "патрон-ружьё", но вот дистанция (от 150 метров) для гладкого ствола всё-таки большевата. ИМХО.

 

[Lexs Lavrov]

12 калибром ток птицу брать, ну или накоротке лося с медведем , с его отдачей и невозможностью применения оптики (рассыпятся зеркала)

Какие зеркала???
Возьмите клон ПУ-4 - ВОМЗ 3,5х20. Его папаша и на крупнокалиберных пулеметах нормально живет, какие там ружья...
У меня коллиматор стоит на 12 калибре. 1500 выстрелов. В том числе и магнум и бинары. И ВОМЗ 3,5х20 лежит. Как раз собираюсь в БСЦ - поставить и пристрелять.
Полно оптики, которая 12 калибр переживет как легкую прогулку.

 

[BX]

применения оптики

Валера, оптики на 12к полно.

 

[VALKAR]

Вот 32-й в продаже.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...d.php?t=107393

благодарю, присмотрюсь

--- Добор поста---

Вот за это Денис благодарю ! Исчерпывающая инфа ! Тоже потихоньку склоняюсь к 410 или 28 , если не появится желание самокрутничать 32й , из 410х присмариваю именно сайгу 410 С + длинный парадокс + оболочка FMJ, c хорошей оптикой, или как вариант муфлон 410 или МЦ 255 с теми же добавками.
Из 28 пока даже не знаю какие актуальные стволы были.
Из 20 опять же сайга 20 С + длинный парадокс + гуаланди (она как раз под него в этом калибре так как гризли не делают в 20м) или МЦ 255 с теми же добавками или МЦ 20-01М под 75 гильзу, но увы без насадки так как сужение постоянное (цилиндр для этой модели).

--- Добор поста---

Полно оптики, которая 12 калибр переживет как легкую прогулку

Валера, оптики на 12к полно.

Че ж такое то, в России, в Финляндии, в Эстонии , в ормагах одни кретины работают ? Сколько ни спрашивал, говорят под 12й не бывает - рассыпятся



Впрочем о знатоках (мое сегодняшнее письмо):

Я:
Здравствуйте Уважаемый .................................. Подскажите пожалуйста какой патрон из 410, 20, 28 калибров освоенных вашим производством имеет наименьшее отклонение при стрельбе на 100 м с насадкой парадокс (хотя бы предположительно), и какая минимальная длина ствола необходима для реализации всей эффективности этого патрона ? Заранее благодарен. С Уважением,....................

Ответ директора одного патронного завода России:
Знаем о существоавании и работали с насадками Парадокс лишь в 410 и 12 калибрах.Что такое "вся эффективность" не знаем и поэтому ответить не сможем.


Ну для кого не понятно , что такое эффективность патрона (не пули попавшей в цель , а именно блин патрона):
Количество и потенциальная энергоемкость пороха (смеси порохов) обеспечивающие разгон пули в канале ствола до расчетных скоростей при ограниченном максимальном давлении газов (например 90 МПа) есть эффективность патрона.

При этом скорость (время) сгорания пороха до критической точки, когда давление перестает возрастать лавинообразно и ускорение (не скорость) пули в канале ствола стремится к нулю, умноженная на определенный интеграл изменения скорости пули в канале ствола будет обуславливать оптимальную длинну ствола для этого боеприпаса. Балланс, когда эффективность порохового заряда стремиться к нулю (почти выгорел), ускорение пули в канале ствола стремиться к нулю (но еще не отрицательно из за коэффициента трения о стенки ствола), пуля максимально близка к срезу ствола.

Директор отвечает "МЫ" наверное имея ввиду не только себя как руководителя но и главного конструктора который давал советы, что мне ответить

 

[Гусь Лапчатый]

VALKAR, Валерий, сейчас гораздо больше возможностей по выбору и оружия и боеприпаса, чем раньше. 410-ый калибр имеет свои преимущества и недостатки конечно, но он более доступен чем 28-ой или 32-ой. И Сайга хороша своей проверенной надёжность и вариантами исполнения. Как то сам присматривался в варианте под СВД в 410-Ом, но всё упиралось в финансы. Удачи в выборе.