Проект охотминимума проходит общественное обсуждение

[Ленинградец]

лишать его нельзя?

Правильно. Также как нельзя лишить человека права на необходимую оборону или сбор дикоросов.

наличие судимостей проверяется и при их наличии охот билет не выдаётся

Не глупость ли? Какие общественные интересы защищает запрет заниматься охотой с ловчими птицами, например, человеку, имеющему судимость за налоговое преступление или за превышение пределов необходимой обороны? Имеющий судимость не имеет права даже в загон сходить. До такого не могли додуматься даже в тоталитарном кровавом совке.:9:

что нужно делать,чего не нужно делать,как/куда стрелять/не стрелять,каким патроном,как зверя отличить итд итп.

А причём здесь государство?

сбор,тут нужно давно привыкнуть,капитализм на дворе

Деньги получает не хозяйствующий субъект, а государство, которое по конституции является социальным. Кстати, в СССР тоже были забавные поборы, например, налог "на яйца".

Человеку нужно сказать,как правильно!

Почему этим должно заниматься государство, причём на платной основе? Давай и рыбаков учить начнём.
На самом деле и сдача зачёта на охотничье оружие - дело бесполезное. Ибо любой здравомыслящий человек понимает, что нельзя стрелять по неясно видимой цели или стрелять на высоту роста человека, охотясь командой в камыше.

по этой логике и водительское удостоверение нужно либо отменить,либо просто выдавать, а потом кому штраф,кого в тюрьму,а кого на тот свет.

Где-то слышал, что в некоторых штатах можно управлять автомобилем без лицензии если в автомобиле находится обладатель водительской лицензии.
Напомню: в СССР была разрешена учебная езда: достаточно было двух знаков "У" и трёхлетнего стажа у обучающего, поэтому с 16 лет я вместе с отцом постоянно ездил за рулём на дачу по Киевскому шоссе. Сейчас за обучение сына-подростка мой знакомый получил конский штраф, и ещё сына грозились поставить на учёт как малолетнего подонка. Это результат формализации, и кому от неё польза?
Между тем, ответственность за, например, сбитого пешехода наступает вне зависимости, есть у виновного "права" или их у него нет.

транспортный налог три года не плачу

Неуплата налога - оружие движущей силы революции!:9:

 

[Erema]

Правильно. Также как нельзя лишить человека права на необходимую оборону или сбор дикоросов.

Как-то, ИМХО, перебор. За беспредел надо лишать.

Имеющий судимость не имеет права даже в загон сходить. До такого не могли додуматься даже в тоталитарном кровавом совке.

При хозяине граждане, имеющие соответствующую статью, в большинстве городов не могли жить. Не говоря уже о загонах. Наговариваете.

Напомню: в СССР была разрешена учебная езда: достаточно было двух знаков "У" и трёхлетнего стажа у обучающего,

Не, ещё было обязательно наличие дополнительного зеркала заднего вида для обучающего. И вообще, про то, что это было лишь в СССР - наговор. Норма была отменена в начале 2000-х, если мне не изменяет память. В 90-х - точно действовало.

 

[chayka]

Ленинградец, насчет неясно видимой цели - цели в кустах тут на питерханте всерьез ломали много копий, обсуждая при этом кусторубность.

 

[Hanterman]

от налоговой, если они сроки давности не хотят пропустить.

)))тихой сапой, через мирового судью, вынесли приказ в отношении меня о взыскании в 2016 ТН за....2010-2012 год!))"Истинно вам говорю: налетит земля на небесную ось."Дерут из последних сил "Пробулькали" в ходатайстве, что мол, ситуация такая, да мы же не для себя,работы много, а этот олух и восстановил срок))

Неуплата налога - оружие движущей силы революции!

Аминь

 

[Ленинградец]

За беспредел надо лишать.

Штрафовать и сажать, полагаете, недостаточно? Как можно лишить человека права сбора грибов за сбор каких-нибудь краснокнижных шишкообразных мухоморов?

При хозяине граждане, имеющие соответствующую статью, в большинстве городов не могли жить.

Но купить ружьё в сельпо на 101-м километре мог любой гражданин.

Норма была отменена в начале 2000-х, если мне не изменяет память. В 90-х - точно действовало.

Инерция. Да и рынок услуг надо было освоить и поделить.

на питерханте всерьез ломали много копий, обсуждая при этом кусторубность

Не вижу проблемы: лось/кабан/медведь перескакивает лесную дорогу и оказывается в кустах. При этом местоположение других участников охоты - загонщиков и стрелков, известно.

вынесли приказ

Для отмены приказа достаточного твоего возражения.

 

[Харрис]

chayka, ""неясно видимой цели - цели в кустах тут на питерханте всерьез ломали много копий, обсуждая при этом кусторубность.""
Александр , кусторубность гладкой пули катушечного типа обратной стреловидности , ну например такой как Л2 или Л5 , это очень большой плюс и подспорье . Я например пользуюсь только пулями Л5 и скорее поменяю ружье чем пулю .
Плюсы ее в том что например на загонных лось почти всегда идет узкими местами , выходя на открытое останавливается прикрываясь подростом , осматривается , слушает , нюхает . Стрелок может его четко видеть через подрост но не иметь права выстрелить из за практически верного рикошета и промаха .
При охоте на лося скрадом на жировках , или на гону , он практически весь скрыт кустами и зеленкой , видно только ноги и голову иногда .
Кабан от собак залезает в чапыгу , собаки показывают что он в кусте , сами не лезут - как из куста взять кабана ?? Подойдешь вплотную - собаки залезут в куст - стрелять вообще будет никак , а может и в ноги тебе с куста выскочить .
А так во всех этих случаях 28грамм кусторубной стали ложит зверя почти всегда наверняка .

 

[Lexs Lavrov]

кусторубность

"Кусторубность" - на самом деле антирикошетность. Я так понимаю имеется в виду Л-2. Дык вот... Идея этой пули (о чем мне лично рассказал разработчик) как раз в максимальном снижении вероятности рикошета. А низкая вероятность рикошета - это безопасность.

 

[Suworin]

Не глупость ли? Какие общественные интересы защищает запрет заниматься охотой с ловчими птицами, например, человеку, имеющему судимость за налоговое преступление или за превышение пределов необходимой обороны? Имеющий судимость не имеет права даже в загон сходить. До такого не могли додуматься даже в тоталитарном кровавом совке.

Не,не глупость.Судимость -это наказание за совершённое преступление,т.е. человек во -первых наказан,во- вторых подмочил свою репутацию.Я лично не знаю государств,где было бы разрешено владение/приобретение огнестрельного оружия лицам с судимостью(непогашенной),вкл также и СССР кстати.
Для того ,что бы сходить в загон,охот билет не требуется,соответственно и судимость значения не имеет на разрешительном уровне.

А причём здесь государство?

Живём в государствах.

Деньги получает не хозяйствующий субъект, а государство, которое по конституции является социальным. Кстати, в СССР тоже были забавные поборы, например, налог "на яйца".

Это в РФ так,потому как застряли в пространстве где-то между социализмом и капитализмом.

Почему этим должно заниматься государство, причём на платной основе? Давай и рыбаков учить начнём.
На самом деле и сдача зачёта на охотничье оружие - дело бесполезное. Ибо любой здравомыслящий человек понимает, что нельзя стрелять по неясно видимой цели или стрелять на высоту роста человека, охотясь командой в камыше.

Потому,что живём в государстве,а не в первобытном племени.Капитализм,всё платно.Рыбаков тоже учат,например когда нельзя выходить на лёд.
Очень даже полезное дело,т.к. многие даже после обучения не всегда всё понимают или вернее хотят выполнять,ну это уже клинические случаи.

 

[Lexs Lavrov]

Для того ,что бы сходить в загон,охот билет не требуется

Ага А потом будете рассказывать что за грибами ходили? Ну в загоне... А эти люди с ружьями, что на линии, они чисто случайно рядом оказались. И вы к ним никакого отношения не имеете.

 

[sagen]

Для того ,что бы сходить в загон,охот билет не требуется

Отчего же? Если охотишься, то нужен.

 

[Suworin]

Ага А потом будете рассказывать что за грибами ходили? Ну в загоне... А эти люди с ружьями, что на линии, они чисто случайно рядом оказались. И вы к ним никакого отношения не имеете.

Отчего же? Если охотишься, то нужен.

Классический загонщик в наше время,это человек в светоотражающем жилете и с палкой.

 

[Ленинградец]

лично не знаю государств,где было бы разрешено владение/приобретение огнестрельного оружия лицам с судимостью(непогашенной),вкл также и СССР кстати.

При чём здесь владение оружием? Ты, как и наши депутаты, полагаешь, что охота св обязательном порядке связана с оборотом оружия. А это не так. Можно охотиться и без оружия - с капканами, ловчими птицами или борзыми собаками, можно участвовать в качестве загонщика на облавной охоте. Ведь никто не запрещает водить автомобиль особо опасному рецидивисту.
Кстати, до начала 70-х охотничье оружие было доступно и лицам, имеющим судимости. Это как-то отразилось на уровне преступности? А в настоящее время насколько часто для совершения преступлений используют гладкоствол?

Для того ,что бы сходить в загон,охот билет не требуется

Требуется. Это участие в коллективной охоте - пункт 5 Правил охоты.

Живём в государствах.

Пусть тогда государство учит меня собирать грибы и ловить рыбу. Но бесплатно.

застряли в пространстве где-то между социализмом и капитализмом

Да уж, ещё не все пришли к капиталистическому сознанию. И это хорошо.

Рыбаков тоже учат,например когда нельзя выходить на лёд.

За деньги?
Suworin, Кирилл, владение оружием и право охоты - это две большие разницы.
При этом обучение владению оружием, прохождение всевозможных врачей я тоже считаю бесполезным для общества.

Классический загонщик в наше время,это человек в светоотражающем жилете и с палкой.

Верно. Но про сигнальные жилеты в Правилах ничего нет. И вообще "оружейное" и "охотничье" законодательства не описывают все, возникающие в этом увлекательном процессе, правоотношения. Так что ну её нах, руководящую роль государства.

 

[Suworin]

При чём здесь владение оружием? Ты, как и наши депутаты, полагаешь, что охота св обязательном порядке связана с оборотом оружия.

Не обязательно,но как правило или в большей степени связана именно с огнестрельным оружием.

Можно охотиться и без оружия - с капканами, ловчими птицами или борзыми собаками,

Можно,для этого нужен только охот билет.

можно участвовать в качестве загонщика на облавной охоте.

Можно,и даже охот билет не нужен.

Ведь никто не запрещает водить автомобиль особо опасному рецидивисту.

Автомобиль конечно является источником повышенной опасности,но всё же это не оружие, думаю по понятным причинам/различиям.

Кстати, до начала 70-х охотничье оружие было доступно и лицам, имеющим судимости. Это как-то отразилось на уровне преступности?

Оно и сейчас доступно,просто судимости должны быть погашенными/снятыми.

А в настоящее время насколько часто для совершения преступлений используют гладкоствол?

Если преступление в РФ и с применением оружия,то гладкоствол будет фигурировать наверное в 8-9 случаях из 10.

Требуется. Это участие в коллективной охоте - пункт 5 Правил охоты.

Там ничего этого нет,т.е. фразы,что участнику коллективной охоты в качестве загонщика обязательно наличие охот билета.

Пусть тогда государство учит меня собирать грибы и ловить рыбу. Но бесплатно.

В государстве у каждого гражданина есть права и обязанности,в данном случае для того чтобы просто собирать грибы или ловить рыбу в местах где это разрешено,специального разрешения и обучения не нужно,а у государства нет обязанности на обучение в данных случаях.

Да уж, ещё не все пришли к капиталистическому сознанию. И это хорошо.

Не совсем.,получается так,что поезд ушёл и человек в него не сел,а в сознании думает,что он едет в этом поезде.

За деньги?

Просто устно,там всего три слова,лёд,сроки и нельзя.

владение оружием и право охоты - это две большие разницы.
При этом обучение владению оружием, прохождение всевозможных врачей я тоже считаю бесполезным для общества.

Само право государство и не отнимает,но охота и оружие тесно связаны.

Бесполезно,если это общество в стране третьего мира.

Верно. Но про сигнальные жилеты в Правилах ничего нет. И вообще "оружейное" и "охотничье" законодательства не описывают все, возникающие в этом увлекательном процессе, правоотношения. Так что ну её нах, руководящую роль государства.

Недоработка.
В Прибалтике всё это есть и порядка т.е. результат таких правил гораздо более положительный.

 

[Erema]

Я тоже никогда не участвовал в загонной охоте. Но отрицать необходимость наличия охот. билета для загонщика - жесть, конечно.

 

[Lexs Lavrov]

Там ничего этого нет,т.е. фразы,что участнику коллективной охоты в качестве загонщика обязательно наличие охот билета.

Вот после этой фразы мне стало очень горько и бесперспективно

Suworin, вам не приходила в голову мысль, что действия загонщика в загоне - они очень хорошо попадают под определение самого понятия "охота"? И, таким образом, загонщик занимается охотой. А занимающиеся охотой - обязаны иметь охотбилет.
Загонщик - он не может быть браконьером (конечно если не сможет своей палкой кого-нибудь таки убить - тогда и браконьером может быть). Но нарушить правила охоты загонщик может запросто.

 

[Ленинградец]

Загонщик - он не может быть браконьером

Понятия "браконьер" в законодательстве нет.

получается так,что поезд ушёл и человек в него не сел,а в сознании думает,что он едет в этом поезде

Suworin, Кирилл, я понимаю о чём ты: ты считаешь, что государство должно взять на себя функцию учителя и наставника, как это было в позднем СССР. Тогда право владения оружием было неразрывно связано с охотой, а роль учителей и наставников выполняли охотничьи общества.
Современному государству воспитание культуры и этики не нужно, а нужно изымать деньги из карманов граждан.
Что касается поезда, то его угнали. "Там" кроме как на металлолом он ни на что не годен. А нам пора вспомнить о стоящем на запасном пути бронепоезде.
А оружие демонизировать не надо, ибо автомобиль - это источник повышенной опасности, а оружие - нет.
Вот тут множество нарушений:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=306145&d=1498969855

 

[walerka]

действия загонщика в загоне - они очень хорошо попадают под определение самого понятия "охота"

имхо, несколько спорное утверждение.

..5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;..."Извлечение из документа:
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ(ред. от 23.06.2016) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/ohota/

"...10. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц..."Извлечение из документа:
"Положение об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР"(утв. Постановлением Совмина РСФСР от 10.10.1960 N 1548) (ред. от 03.05.1994, с изм. от 19.12.1994)


http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/ohota/

А что делает загонщик? он тупо идёт из пункта а в пункт б и создаёт (иногда не создаёт) шум. он никого не преследует, не выслеживает, не ищет и не пытается добыть. Так же ему не обязательно заниматься первичной переработкой, разделкой и транспортировкой добычи.

 

[Lexs Lavrov]

он никого не преследует, не выслеживает и не пытается добыть

Дык я ж сначала и говорил - он грибник! 100%

 

[walerka]

он грибник!

он обслуживающий персонал, создающий условия для охоты другим людям. такой же как дворник на охотбазе или таксист, который привёз на эту базу охотников. или тракторист, очистивший от снега дорогу до этой базы. они тоже обязаны иметь охотбилет? ведь их деятельность тоже связана с охотой.
тут, имхо, нюанс: их деятельность связана с охотой других лиц, а не лично их самих.

 

[Suworin]

Я тоже никогда не участвовал в загонной охоте. Но отрицать необходимость наличия охот. билета для загонщика - жесть, конечно.

Вот после этой фразы мне стало очень горько и бесперспективно

А занимающиеся охотой - обязаны иметь охотбилет.

Где это в законе/ах написано???Я не знаю закона/ов чётко и ясно предписывающего загонщикам иметь охот билет.