Проект охотминимума проходит общественное обсуждение

[Lexs Lavrov]

Да дурь это всё...

--- Добор поста---

Где это в законе/ах написано???

Здравый смысл у нас в оружейном и охотничьем законодательстве вообще встречается редко...

 

[Suworin]

он обслуживающий персонал, создающий условия для охоты другим людям. такой же как дворник на охотбазе или таксист, который привёз на эту базу охотников

Именно!!!

 

[Ленинградец]

walerka, Валерий, читайте внимательно п. 5 Правил: "осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных". Стрелки добывают, а загонщики осуществляют согласованные с ними действия.

создаёт (иногда не создаёт) шум

Звери в любом случае слышат передвижение человека в загоне.

тупо идёт из пункта а в пункт б

NB! Валерия в загон не посылать.

он грибник! 100%

Отстаньте от парня, он в другой стране живёт. Там всё по-другому организовано и урегулировано. Полагаю, что что-то там лучше, чем у нас.

 

[Erema]

он обслуживающий персонал, создающий условия для охоты другим людям.

Где это в законе/ах написано???

Господа, вы серьёзно такие вопросы задаёте али прикалываетесь?

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;

Ссылку на НПА, откуда взято, надо дать? Вы будете по-прежнему утверждать, что загонщик, лицо, непосредственно участвующее в охоте, - обслуживающий персонал, типа таксиста?

Действительно, на фига загонщику инструктаж? Иди и шуми.. А то, что тут немного стреляют - пустяки. В принципе и таксиста могут случайно завалить, хоть он и не участвует в охоте..

 

[Харрис]

Я не знаю закона/ов чётко и ясно предписывающего загонщикам иметь охот билет.

Незнание законов и правил охоты не освобождает от ответственности . Особо в Тосненском районе =)) Свежи ещё воспоминания наверное как пацанчика то искали ??

--- Добор поста---

Господа, вы серьёзно такие вопросы задаёте али прикалываетесь?

Вот Илья уже всё написал . От себя могу добавить - обязательны : единый охотбилет , членский билет охотпользователя , номера РОХ всего оружия участников , инструктаж . Всё под подпись . У некоторых охотпользователей принята такая форма ( попозже скину) , но инструктаж и охотбилеты обязательны .
Всех на медведей не списать ребята .

 

[Erema]

Всех на медведей не списать ребята .

Николай, ))))))

 

[Suworin]

участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников),

Дык загонщик не является охотником в этой характеристике,поэтому и указывается "далее- список охотников",а если является и подразумевается стрельба/добыча в загоне,то должен иметь охот билет и соответственно разрешение на оружие.

 

[Erema]

Дык загонщик не является охотником в этой характеристике,поэтому и указывается "далее- список охотников",а если является

Суворин (не имею чести обратиться по имени, т.к. оно не указано), Вы реально пытаетесь мне внушить, что деятельность загонщика не имеет целью добычи продукции животного мира? Остаётся только попытаться в этом убедить охотинспектора...

 

[Свагор]

начнем с азов)))
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168564/1/#ixzz4liIGs8E3

 

[Suworin]

начнем с азов)))
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Иными словами,любой обслуживающий персонал как к примеру просто водитель осуществляющий транспортировку дичи,по закону является охотником и должен иметь охот билет ?

--- Добор поста---

Вы реально пытаетесь мне внушить, что деятельность загонщика не имеет целью добычи продукции животного мира? Остаётся только попытаться в этом убедить охотинспектора...

Косвенно имеет,но он не охотник,а обслуживающий охоту персонал.

 

[indeez]

Как все перевернуто с ног на голову. Грамотные Загонщики 80-90 % результата охоты. Они охотятся, а стрелковая лес охраняет. Охот. билеты нужны. Загонщики включаются в список. На практике могут быть исключения, но если что, это ответственность организаторов охоты. Доказывай потом, что он просто по лесу гулял.

 

[Харрис]

Suworin,
Транспортировка продукции охоты осуществляется на основании заполненного разрешения либо отрывного талона с номером разрешения . Водитель не обязательно участник охоты , так же как работник выполняющий биотехнию не обязательно охотник и наличие у них охотбилета не обязательно . Турист или грибник с собакой охотпороды в угодьях не обязан иметь охотбилет и быть охотником . Единственная мера к нему - предупреждение и разьяснение . Подтвержденного законом факта доведения правил охоты нет , если у него нет охотбилета .
Загонщик - участник охоты , следовательно с юридической точки зрения обязан знать правила охоты и несет за их выполнение ответственность . Охотбилет обязателен .
Если охотбилета нет , то нет законного факта подтверждения что правила охоты до него доведены и к коллективным охотам он не допускается .

 

[Suworin]

Транспортировка продукции охоты осуществляется на основании заполненного разрешения либо отрывного талона с номером разрешения .

Это понятно,но речь о обслуживающем персонале!Т.е. к примеру просто водителю которому погрузили дичь для перевозки,человеку помогающему расставлять флажки для охоты на волка,всем без исключения загонщикам которых может быть десятки человек нужно в обязательном порядке иметь охот билеты(которые к слову выдаются просто так,т.е. никаких знаний не дают и никаких знаний для получения не требуется).

 

[sagen]

К, вы так привязались к обслуживающему персоналу. А бывает, что коллектив сам все делает: и гоняет, и стреляет.

--- Добор поста---

В конце концов, это не обслуживающи персонал, а участники охоты.

 

[Харрис]

Suworin,
При подготовке загона , оклада , облавы , пока не выставлена стрелковая линия и не насторожены самоловы - факта охоты нет . Это подготовка , разведка , учет . Охотбилет не обязателен . Перед выставлением стрелковой линии составляется список участников охоты . У участника охотбилет обязателен .
По поводу того что охотбилеты раздают всем желающим - это считай уже в прошлом =))) И от ответственности это не освобождает . Билет с твоей фоткой и данными есть , в базе ты есть , подпись твоя стоит - подлежишь ответственности перед законом .

 

[Suworin]

К, вы так привязались к обслуживающему персоналу. А бывает, что коллектив сам все делает: и гоняет, и стреляет

В конце концов, это не обслуживающи персонал, а участники охоты.

Так мы и дискутируем о том кто участник,кто персонал,кто охотник!

Перед выставлением стрелковой линии составляется список участников охоты . У участника охотбилет обязателен .

По списку тоже всё ясно.Скажи,а к примеру видеоператор стоящий на номере рядом со стрелком,это участник охоты?

По поводу того что охотбилеты раздают всем желающим - это считай уже в прошлом =)))

Уже изменён порядок?

Билет с твоей фоткой и данными есть , в базе ты есть , подпись твоя стоит - подлежишь ответственности перед законом .

А без охот билета человека как-бы не существует что-ли?

 

[Харрис]

видеоператор стоящий на номере рядом со стрелком,это участник охоты?

Конечно участник . И в рамках действующего законодательства он обязан иметь охотбилет и несёт ответственность за соблюдение техники безопасности при проведении загонных и облавных охот . Если требование закона не соблюдается то коснись чего ответственность ложится на устроителя охоты или ответственного охотпользователя .

Уже изменён порядок?

Меняют . Вот прямо сейчас может быть =))

А без охот билета человека как-бы не существует что-ли?

Существует гражданин страны , ну если паспорт конечно есть =)) , но не существует охотника , а следовательно и ответственности в полной мере за соблюдение правил охоты .

 

[Khazar]

а к примеру видеоператор стоящий на номере рядом со стрелком,это участник охоты?

Интереснее , а грибник (дровосек, деятель Гринпис, нужное подчеркнуть ), зашедший в загон?

 

[Suworin]

Интереснее , а грибник (дровосек, деятель Гринпис, нужное подчеркнуть ), зашедший в загон?

Да ужжж,человек к примеру собирал грибы в лесу,крикнул аууу пару тройку раз,от него шарахнулся зверь и выбежал в загон который идёт в соседнем лесном квартале,тут зверя добыл охотник на номере,а далее охотинспектора встречают грибника и...штрафуют за участие в охоте без охот билета!)))

--- Добор поста---

Конечно участник . И в рамках действующего законодательства он обязан иметь охотбилет и несёт ответственность за соблюдение техники безопасности при проведении загонных и облавных охот . Если требование закона не соблюдается то коснись чего ответственность ложится на устроителя охоты или ответственного охотпользователя .

Т.е. обязательное наличие охот билета у каждого,даже косвенного участника охоты, как-бы расплывчато закон обязывает,НО в реальной жизни это всё не работает и только если коснись чего...Так?

Меняют . Вот прямо сейчас может быть =))

Тогда подождём,интересно.

Существует гражданин страны , ну если паспорт конечно есть =)) , но не существует охотника , а следовательно и ответственности в полной мере за соблюдение правил охоты .

Т.е. браконьер с охот билетом несёт полную ответственность,а браконьер без охот билета не несёт ответственности вообще или полной мере?

 

[Харрис]

Suworin,
В реальной жизни у нас многие законы не работают или не исполняются . Но мы то дискутируем в рамках действующего законодательства =)) Случайное убийство грибника это не несчастный случай а "стопятая" непреднамеренное .
С браконьерами . Нарушителя со всеми документами привлекут конечно к ответственности НО за нарушение правил охоты . Нарушитель без охотбилета не может по закону получить разрешение на охоту и зарегистрировать охотничье оружие - следовательно его привлекут не только за нарушение правил охоты но и по ряду других статей .