Верховный Суд РФ запретил транспортирование оружия и патронов по дорогам общего пользования

[KVV]

Приказа Минприроды РФ от 28.03.2024 N 191)

Там во многих пунктах формулировка надзор изменилась на контроль(надзор) что расширяет полномочия ГОИ...

Добор поста: 25/03/25

надо остановить машину.

В ГАИ или ГИБДД есть такое понятие, как ориентировка на транспортные средство.

Совсем не требую, а обращаю внимание,

Ну уже ответил

Ну приукрасил немного ...

 

[tehas71]

4. Предметом государственного надзора является соблюдение юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

КонсультантПлюс: примечание.

С 01.09.2025 в ч. 5 ст. 40 вносятся изменения (ФЗ от 13.12.2024 N 460-ФЗ). См. будущую редакцию.

О простых гражданах[грибниках и проезжающих потрахатся в лес] здесь не указано. Только в области ОХОТЫ.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/

 

[Sipa]

Закон об охоте, распространяется на охотников и браконьеров.
Закон о рыбалке, на рыболовов и браконьеров.
И т.д.
Я не рыбак и не охотник, я грибник. И ваши законы и требования мне до фонаря.

Добор поста: 25/03/25

Это не давно в какой-то теме обсуждали.
Мол сидим у костра, вечером перед утренним открытием охоты. Приходит инспектор, производит досмотр автомобиля и выписывает протокол за незаконную охоту.
Охота еще не открыта.
Как говорится лайфхак, как избежать общения с инспектором.
Встаете и идете спать палатку.
Палатка является вашим жилищем, пусть и временным.
А жилище по закону у нас не прикосновенно. И даже сотрудник полиции не имеет право войти в ваше жилище, без вашего разрешения.

 

[Гусь Лапчатый]

Один раз за всю свою охотничью жизнь попадал на проведение рейда, но там всё было очень по-взрослому. Машины в цвете и с люстрами, люди в правильной форме, т.е. представители природоохранных органов, прокураторы в том числе, "комитетчики" областные (не КГБ), даже автоматчики от ОМОНа. Там хочешь не хочешь остановишься, ну если не сам подойдёшь. НО!!! Вся процедура настолько корректна и вежлива, что аж "до поносу". Я правда пеший был, без объектов добычи и в "законе" по бумагам, да и с присутствующими местными смотрящими знаком был лично. Проверили, сверили, пожелали удачи. И теперь представить ситуацию когда меня будут останавливать на той же лесной дороге подозрительные мужики в камуфляже, да ещё и с оружием, на коцанном уазике, в современных реалиях это минимум как настораживает. Да понятно что есть правила и законы, но вот исполнение и соблюдение законности с обеих сторон тот ещё вопрос. Вот коллега с югов видит и понимает по своему права и обязанности смотрящих, но там Кабарда, там свой колорит, там всё понятно. У нас конечно тоже, своих фантазеров от охотпользователей хватает, причем чем мельче клоп тем сильнее пищит. Но я то хожу в основном в одних и тех же местах, где и меня знают, и я многих знаю, поэтому расходимся очень вежливо, с уважением. Я думаю, что всегда можно найти компромисс, одним выполнить свои служебные обязанности в рамках законов и постановлений, а охочему человеку не быть униженным... Вот в чём вопрос...

 

[Serpentum]

В общем в очередной раз констатирую, что никто не знает, какие формальности и ритуалы обязан выполнить инспектор, прежде чем приступить к досмотру. И также никто не знает, невыполнение каких формальностей и ритуалов до досмотра делает его результаты недействительными. Ну, типа как в штатовских сериалах про полицию, права наркодилеру не зачитал, значит задержание незаконно и надо отпускать. Так понимаю, некая часть публики пребывает в убеждении, что достаточно заявить инспектору, что ты не охотник, а грибник или турист, и все вопросы отпадут.

 

[МСергей]

обязан выполнить инспектор

Инспектора далеко не юристы и все очень по разному трактуют законы. Поэтому чтобы не испортить себе охоту , надо перед поездкой в угодья позвонить местному ПИ и спросить его на эту тему.

 

[Sipa]

Так понимаю, некая часть публики пребывает в убеждении, что достаточно заявить инспектору, что ты не охотник, а грибник или турист, и все вопросы отпадут

Вы думаете кто-то вас будет в этом переубеждать.
Да Боже упаси!
Можете пребывать в уверенности, что инспектор царь, бог и проктолог!
Если у него будут зеленые штаны, не забудьте три раза КУ сделать.
Ну вдруг надо.
Инспектор же лучше знает.

Добор поста: Среда в 07:48

Инспектора далеко не юристы и все очень по разному трактуют законы.

Сергей а всю свою карьеру охотника, лишь раз встречался с инспектором.
Нашего Всеволожского района.
Максим отчество не помню. Но многим он известен.
Действительно грамотный инспектор.
Форма, жетон, какрда и умная голова.
Приятно видеть и общаться с таким представителем закона!
Во всех других случаях, ругань и разборки.

 

[Khazar]

tehas71, +100500.
И вот что пишут представители правоохранителей для граждан (написано про ГАИ, но основные положения по тексту - общие для всех): https://13.мвд.рф/news/item/21061791/

На вопрос отвечает начальник правового отдела МВД по Республике Мордовия полковник внутренней службы Елена Анисимова.
В случае отказа водителя добровольно предоставить возможность визуального осмотра при наличии оснований сотрудник полиции вправе произвести досмотр. Как во время осмотра, так и досмотра своей автомашины, владелец вправе вести видеосъемку действий полиции. Также и сотрудники полиции имеют право осуществлять видеосъемку проводимых мероприятий. Под досмотром понимается обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности (статья 27.9 КоАП РФ).
Досмотр более серьезная процедура, чем осмотр. Ее цель - глубокое исследование транспортного средства. Сотрудник ГИБДД имеет право открывать капот, багажник и двери.
При этом он не может прикасаться руками к вещам, которые находятся в досматриваемом автомобиле, особенно к сумкам, пакетам, барсеткам водителя и пассажиров. Такие действия уже считаются обыском, а для него нужны совершенно другие основания. [это видимо спорное завление полковника, но на суть не сильно влияет]
Досмотр должен проводиться в присутствии двух понятых и сопровождаться составлением протокола. Автолюбитель вправе узнать цель досмотра.
В соответствии с п.1 ст. 27.7 КоАП РФ личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
В соответствии с п.1 ст. 27.9 КоАП РФ досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Никаких иных оснований для проведения досмотра законом не предусмотрено.
Для проведения досмотра у должностного лица должны быть достаточные основания предполагать, что будут обнаружены орудия совершения либо предметы административного правонарушения.

Досмотр транспортных средств сотрудниками ГИБДД производится на основании пунктов 202 – 213 административного регламента, утвержденного приказом МВД РФ № 664 (регламента для ГИБДД) [если МПР не удосужилось создать регламент для своих инспекторов - это ИМХО уже повод для заработка адвокатов, а не обязателен ли такой регламент и в остальных ведомствах - мой коммент ].

Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении применяются только в связи с административным правонарушением, так как данные меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении являются разновидностью мер административного принуждения.

Применение мер административного пресечения сопряжено с ограничением прав и свобод граждан, поэтому согласно ч. 3 ст. 55 Конституции РФ они применяются только в случаях, установленных КоАП РФ. В частности, осуществление досмотра транспортных средств, находящихся при физическом лице, сопряжено с ограничением отдельных имущественных правомочии права пользования, права распоряжения движимым имуществом или недвижимостью.
Применение мер административного пресечения допускается только в случаях, когда невозможно осуществление иных предусмотренных КоАП РФ процессуальных действий, не сопряженных с ограничением прав и свобод человека.

Если в результате досмотра должностное лицо не обнаружит орудия совершения либо предметы административного правонарушения, то такой досмотр является незаконным. В таком случае у досмотренного лица возникает возможность обратиться с иском в суд о возмещении вреда, причиненного незаконным задержанием.

Поэтому важно в протоколе досмотра достоверно указывать время начала и окончания досмотра. При оценке размера компенсации вреда суд будет исходить, в том числе, из сроков задержания.
Досмотр осуществляется только в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи. Понятой - это любое незаинтересованное лицо, которое не является сотрудником полиции.

В присутствии понятых составляется протокол и должностное лицо проводит досмотр. В связи с тем, что досмотр проводиться должностным лицом, оно самостоятельно открывает капот, багажник, достает вещи, распаковывает сумки и т.д. Досматриваемое лицо не должно вмешиваться в процесс досмотра.

Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так – «из любопытства». Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать.
Ну и нейросеть и примкнувшие ресурсы (https://chelovekizakon.ru/dela/osmotr-i-dosmotr-reglament-gmbdd-s-kommentariyami-advokata) пишут, что протокол досмотра составляется в начале процедуры:
"После составления протокола о досмотре, водитель и пассажиры должны выйти из машины. Инспектор начинает обследовать автомобиль."

Добор поста: Среда в 10:00

Serpentum, досмотр - это "процессуальное действие", как говорят грамотные товарисчи, поэтому без протокола не может начинаться. А если инспектор начал досмотр без протокола, то вместо споров снимаем его действия и в протоколе пишем - перед началом досмотра протокол не был оформлен. Опять же грамотные люди через это выводят инспектора на самоуправство в суде.

 

[Sipa]

Khazar,
Саша молодчага!
Но это все к сожалению не на долго.
До нового любопытствующего. И опять все по новой, дайте номер закона и статьи.

 

[alex-0459]

Если в результате досмотра должностное лицо не обнаружит орудия совершения либо предметы административного правонарушения, то такой досмотр является незаконным.

Так это...хитРо написано...орудия совершения...и вот тут обнаруживает ружбайку,хоть в чехле,хоть без и начинается...
Орудие-то обнаружено

 

[tehas71]

Так это...хитРо написано...орудия совершения...и вот тут обнаруживает ружбайку,хоть в чехле,хоть без и начинается...
Орудие-то обнаружено

Нихрена не начинается.
ОБНАРУЖЕНО-ОРУЖИЕ.
А это разные вес и. И понятия этого определено в фз-150 об оружии и фз 209 об охоте.

 

[Sipa]

alex-0459,

Если в результате досмотра должностное лицо не обнаружит орудия совершения либо предметы административного правонарушения

Читайте то что написано.
Обнаружит ОРУДИЕ....... АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ.
Т.е. правонарушение уже установлено, и инспектор при помощи досмотра ищет орудие либо предметы.
Какое правонарушение я совершил двигаясь на машине по лесу?

 

[Khazar]

alex-0459, сначала инспектор должен иметь аргументы для досмотра - читаем выше, потом уже что-то обнаруживать.
"Дай-ка покопаюсь в машине, вдруг чего найду. О, ружжё нашел, деньги нашел, бабу, водку!" - не прокатывает и ИМХО особо резвым можно и ОМОН вызвать.
Ну как некоторые из них сами любят кричать "Щас ОМОН вызову, вы тут брэки все"

 

[Ленинградец]

3. Граждане обязаны ему подчиняться и не препятствовать даже если они просто мимо едут и совсем не охотники. Ответственность, как я понял, примерно такая же, как за сопротивление полиции.

Неужели? Водитель, согласно ПДД, должен останавливаться только по требованию гаишника. Водитель-неохотник охотминимум не изучал. А у инспектора полномочия возникают только если есть основания полагать, что имеет место нарушение Правил охоты.

1. Устраивать досмотр государственному инспектору разрешено.
2. Также ему разрешено это делать без предварительных ласк в виде протокола.

Я не возражаю, но ключ потерял (вариант - приятель ушёл куда-то с ключом).

4. Да, еще государственный инспектор имеет право применять личное гражданское оружие, типа штуцера на 470 нитроэкспресс.

Инспектора в Ленобласти - адекватные люди, никто из них не будет стрелять в автомобиль.

Добор поста: Среда в 12:12

Инспектору по фиг на ваше знание законов и на статьи которые вы ему будете приводить.
Он их все равно не знает и не понимает.

Тут тоже не соглашусь, инспекторы нашего Комитета не только адекватные, но и компетентные люди.

Добор поста: Среда в 12:22

ПП от 30.06.2021 №1065

Постановление содержит бланкетные нормы.

 

[Serpentum]

Для проведения досмотра у должностного лица должны быть достаточные основания предполагать, что будут обнаружены орудия совершения либо предметы административного правонарушения.

Ну да, появление в угодьях людей характерной внешности, не в смокингах и не на автомобилях представительского класса вполне себе достаточные основания. Причем, давайте будем честными сами с собой, не только в глазах инспектора, но и общества в нашей стране в целом.

Ну и нейросеть и примкнувшие ресурсы (https://chelovekizakon.ru/dela/osmotr-i-dosmotr-reglament-gmbdd-s-kommentariyami-advokata) пишут, что протокол досмотра составляется в начале процедуры:

Зашибись источник. Дело в том, что может где-то в недрах ведомственных инструкций и существует некий регламент действий инспектора ДО досмотра, но в нормативных актах уровня постановлений правительства или тем более федеральных законов и кодексов об этом нигде ни слова. Только благие пожелания в межзвездный эфир иметь достаточные основания, это типа как внутренняя убежденность для судей, и не злоупотреблять властью. А вот ответственность граждан за неподчинение и тем более сопротивление вполне себе конкретно прописана.

Водитель, согласно ПДД, должен останавливаться только по требованию гаишника. Водитель-неохотник охотминимум не изучал. А у инспектора полномочия возникают только если есть основания полагать, что имеет место нарушение Правил охоты.

Незнание закона не освобождает от ответственности.
Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"
Статья 31. Контролируемые лица.
1. Под контролируемыми лицами в целях настоящего Федерального закона понимаются граждане и организации, деятельность, действия или результаты деятельности которых либо производственные объекты, находящиеся во владении и (или) в пользовании которых, подлежат государственному контролю (надзору), муниципальному контролю.
2. В целях настоящего Федерального закона:
1) под гражданами понимаются физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане, лица без гражданства, в том числе осуществляющие предпринимательскую деятельность (индивидуальные предприниматели). Граждане, не осуществляющие предпринимательской деятельности, признаются контролируемыми лицами в случае владения и (или) пользования производственными объектами, являющимися объектами контроля в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона, за исключением жилых помещений, если иное регулирование в отношении жилых помещений не предусмотрено федеральным законом о виде контроля;

С точки зрения инспектора, которую разделит с ним суд, нахождение в угодьях есть ими, угодьями, пользование.

Статья 97.1. Постоянный рейд
(введена Федеральным законом от 11.06.2021 N 170-ФЗ)
Пункт 1. Под постоянным рейдом в целях настоящего Федерального закона понимается режим государственного контроля (надзора), который заключается в возможности постоянного нахождения инспекторов в пунктах контроля и (или) перемещения инспекторов по определенной территории (акватории) в целях предупреждения, выявления и пресечения нарушений обязательных требований.
Пункт 5. Постоянный рейд осуществляется в отношении транспортных средств, иных производственных объектов, деятельности и действий граждан и организаций на определенной территории (акватории).
Пункт 7. При осуществлении постоянного рейда могут совершаться следующие контрольные (надзорные) действия:
1) осмотр;
2) досмотр;
3) опрос;
4) истребование документов, которые в соответствии с обязательными требованиями должны находиться в транспортном средстве, на ином производственном объекте или у контролируемого лица;
5) инструментальное обследование.
Пункт 10. Контролируемые лица, их представители и работники, находящиеся на пунктах контроля или на территории (акватории) постоянного рейда, обязаны по требованию инспектора остановиться, обеспечить беспрепятственный доступ к транспортным средствам или иным производственным объектам, предоставить для ознакомления документы, которые в соответствии с обязательными требованиями должны находиться в транспортном средстве, на ином производственном объекте или у контролируемого лица.

 

[Khazar]

но в нормативных актах уровня постановлений правительства или тем более федеральных законов и кодексов об этом нигде ни слова.

В этих НПА есть отнесение досмотра к процессуальному действию. Этого грамотным людям достаточно.
"Досмотр автомобиля является процессуальным действием, поэтому инспектор должен оформить протокол о досмотре" https://pravo.gov35.ru/
Отсутствие протокола до начала досмотра - аналогично отсутствию бумаг на обыск перед обыском. Тоже напишете про общество в целом?

появление в угодьях людей характерной внешности, не в смокингах и не на автомобилях представительского класса вполне себе достаточные основания

Незабвенный Столыпин пропагандировал такие воззрения, когда вводил военно-полевые суды (три строевых офицера без йуристов вообще совсем): поймали мужика - небритый, нечесаный, вонючий - конечно бандит. Расстрелять. Напомнить как Столыпин закончил?
Какая внешность является характерной для потенциального охотника? Недельная небритость?
Если в результате досмотра должностное лицо не обнаружит орудия совершения либо предметы административного правонарушения, то такой досмотр является незаконным. В таком случае у досмотренного лица возникает возможность обратиться с иском в суд о возмещении вреда, причиненного незаконным задержанием.

нахождение в угодьях есть ими, угодьями, пользование.

А ЗоО и правила охоты в вашем интернете вообще не отображаются?

 

[KVV]

бланкетные нормы

Которые могут предоставлять госорганами право самостоятельно устанавливать правила поведения ... вот в чем печалька ...

 

[Ленинградец]

Граждане, не осуществляющие предпринимательской деятельности, признаются контролируемыми лицами в случае владения и (или) пользования производственными объектами, являющимися объектами контроля в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона

Какими производственными объектами владеют "люди характерной внешности, не в смокингах и не на автомобилях представительского класса"?

перемещения инспекторов по определенной территории (акватории)

Дороги общего пользования и населённые пункты входят в эту территорию?

осуществляется в отношении транспортных средств, иных производственных объектов, деятельности и действий граждан и организаций

То есть в отношении транспортных средств, которые являются производственными объектами, так?

Столыпин пропагандировал такие воззрения, когда вводил военно-полевые суды (три строевых офицера без йуристов вообще совсем): поймали мужика - небритый, нечесаный, вонючий - конечно бандит.

Кстати, есть выражения "столыпинский галстук" и "столыпинский вагон". А "сталинского галстука" или "бериевского вагона" нет.

Которые могут предоставлять госорганами право самостоятельно устанавливать правила поведения ... вот в чем печалька ...

Но только нормативным правовым актом. И эти нормы есть, например, в КоАП РФ.

Если в результате досмотра должностное лицо не обнаружит орудия совершения либо предметы административного правонарушения, то такой досмотр является незаконным. В таком случае у досмотренного лица возникает возможность обратиться с иском в суд о возмещении вреда, причиненного незаконным задержанием.

А ещё могут появиться блогеры, которые будут провоцировать инспекторов. Например, могут загрузить в автомобиль макет винтовки и чучело головы кабана.

 

[Serpentum]

В этих НПА есть отнесение досмотра к процессуальному действию. Этого грамотным людям достаточно.
"Досмотр автомобиля является процессуальным действием, поэтому инспектор должен оформить протокол о досмотре" https://pravo.gov35.ru/
Отсутствие протокола до начала досмотра - аналогично отсутствию бумаг на обыск перед обыском. Тоже напишете про общество в целом?

Вы бы что ли внимательнее следили за темой дискуссии, тогда бы странных воросов про общество может и не задавали. Спор идет не о том, должен ли на свет появиться протокол досмотра, а о том, имеет ли инспектор этот самый досмотр инициировать в безусловном порядке или же должен предварительно некие ритуалы произвести, которые могут и не позволить ему приступить к досмотру. Если уж совсем упрощенно, инспектор воспитуемому - а вот сейчас я вам досмотр, а тот ему в ответ - а какие ваши основания? Ну и инспектор сдувается и скромно идет курить в сторонку. Примерно так часть местной публики трактует нынешние актуальные юридические взаимоотношения.

 

[Erema]

Сергей а всю свою карьеру охотника, лишь раз встречался с инспектором.
Нашего Всеволожского района.
Максим отчество не помню. Но многим он известен.

Алексей, это Фролов Максим Викторович. Был на форуме под ником Болотник.
В собачьих кругах известен тем, что оформил с десяток легашатников за нахождение в полях собакой без оружия с целью натаски без путёвки.)
Подробности есть, например, здесь
https://piterhunt.ru/f/threads/57798/page-2#post-1085862