Целесообразность собирать комплект для снаряжения патронов 223/308 в 2022 с послевоенными ценами и санкциями

[Biggi55]

Порох по 4 500 за банку и переобжатая пуля 366ТКМ. А гильза всегда вторичная.

И капсуль туда еще впихни. Дима, хочешь я тебе калькулятор подарю? Офигенный прибор, мозги настраивает даже юристам.

 

[Ленинградец]

И капсуль туда еще впихни. Дима, хочешь я тебе калькулятор подарю?

Отечественный капсюль стоит 5 руб., не? 4 500 руб. это за 907 г пороха.

Офигенный прибор, мозги настраивает даже юристам.

Александр Вадимович, Вы имеете очень поверхностное представление о юристах.

 

[кот]

Ай-я-яй. Круг ваших знакомых скуден, равно как и ваши знания Ищите исчо. И копите денежку.

просто у российских оружейников на поток идет то что есть готовое ( как и многих других ) .... и если есть партия с 10 твистом - ни кто не заморачиваеться - развернуть патронник можно и под 7,62х39 .... на счет 6-7-8-9 твистов это удел патронов с длинной пулей ... есть у знакомого 300 WIN с 8 твистом ....но он его по горам таскает - там и 16 грамм летит хорошо- а для бумаги в 7,62х39 можно и 5,5 грамм и 7,1 - гораздо меньше утомляет ...да и бюджет бережет .... но у нас 7,62х39 малопригоден для охоты ....особенности законодательства ... а чисто для бумаги держать нет смысла ...кстати 5,56 - 223 теперь ждет аналогичное положение с февраля следующего года пули со свинцом запрещены на охоте ... а медь в этом калибре не работает ....

 

[Хищник]

Странно, потому что у меня в 223 медь работает хорошо. Использую по кабану Hornady GMX 70 gr.

 

[Харрис]

Хищник,
Согласен . Солид он и есть солид , в любом калибре . 223 довольно точный , почему медь не сработает ??

 

[Biggi55]

4 500 руб. это за 907 г пороха.

Что то я ныне дешевле 6200 за такую банку не вижу.

Пулька хорошая 100 руб, навеска пороха скажем 4 гр. 25 руб, капсуль 5. На выходе 130.

С завода заказать патрон - так примерно и выйдет.

 

[Ленинградец]

дешевле 6200 за такую банку не вижу

На Нейшлотском было. Но может цены выросли.
В Темпе появился новый порох,который мне подойдёт:
https://tempgun.ru/catalog/patrony/...kostvolnykh_patronov/porokh_tk_t1_450gr_rkht/
https://tempgun.ru/catalog/patrony/...kostvolnykh_patronov/porokh_tk_r1_450gr_rkht/
https://tempgun.ru/upload/iblock/651/9r9ijjf0jgm7gf29ued816ebvirl05h3.jpg
https://tempgun.ru/catalog/patrony/porokh/porokh_tk_t2_450gr_rkht/

Пулька хорошая 100 руб

"Хорошими" давно не стреляю - нет их, а если есть, то очень дорого. Поэтому пережимаю пулю 366ТКМ за 21 руб.

На выходе 130.

Патроны в моём калибре стоят 60 руб. (барнаул) и 145 руб. (новосиб). Барнаул получается "слабее" 9,3х62, а гильзу иногда дует и её приходится выбивать шомполом. Некоторые покупают их для разборки на комплектующие.
К новосибу тоже есть претензии.

С завода заказать патрон

Заводские патроны всё равно надо перебирать.

 

[кот]

Странно, потому что у меня в 223 медь работает хорошо.

не правильно высказался - раскрываеться медь хуже чем свинцовая ...

 

[Biggi55]

а гильзу иногда дует и её приходится выбивать шомполом.

Это не к патрону вопрос, а к патроннику оружия. В хорошем аппарате гильзу не дует. Даже любую срань.

Заводские патроны всё равно надо перебирать.

А детей после получения из роддома переделывать.

 

[Lexs Lavrov]

раскрываеться медь хуже чем свинцовая

Все раскрывающиеся HP по определению ущербны
На уровне генетики.
Потому что для любой НР есть минимум скорости, ниже которой она не раскроется вовсе. А еще - максимум, выше которого ее будет разрывать на части. Я уж не говорю про эффект затыкания полости шкурой, мехом и прочими субстанциями, встречающимися между дульным срезом и мясом.
Пули типа extreme penetrator

от всего этого абсолютно свободны.

Делать солид НР из меди - это атавизм.

 

[Ленинградец]

Это не к патрону вопрос, а к патроннику оружия. В хорошем аппарате гильзу не дует. Даже любую срань.

Барнаул делает патроны в стальной гильзе, при этом пытается добиться энергии как у оригинала - где-то на 1 000 Дж больше, чем у 9.3х62. Естественно стальная гильза клинит. ибо ведёт себя при выстреле не как правильная латунная. Новосибирский патрон более мощный, и, если пересыпать из него заряд в стальную барнаульскую гильзу, то гильзу всегда клинит.

детей после получения из роддома переделывать.

Делать гораздо приятнее, чем получать.

 

[тол]

В хорошем аппарате гильзу не дует. Даже любую срань.

Не лез в тему ,но вот тут НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН .
Если собирать на русских порошках большие калибры типа девяток ,то рано или поздно сталкиваешься с проблемой поддувания гильзы из-за посредственной термостабильности .
Ориентируемся же на усредненную кучную скоростную полку ,но при -25 и +25 результаты получаются совершенно разные .
А так как порошка много , то и происходят поддувы .
По поводу гильзы не вытащить есть и другие причины ,не всегда это поддув гильзы и патронник со свободным допуском .
На малых калибрах это не так заметно , имхо конечно .

--- Добор поста---

Касательно же целесообразности комплекта по релоуду , то соглашусь что нужно считать целесообразность , если стреляешь не много , то скорее всего сейчас данная тема не актуальна.

 

[KVV]

Сегодня, вернее уже вчера был день релоада

 

[Lexs Lavrov]

Сегодня, вернее уже вчера

был день применения релоада и получения WTF

 

[WantGun]

кстати 5,56 - 223 теперь ждет аналогичное положение с февраля следующего года пули со свинцом запрещены на охоте

Можете уточнить, о чем идет речь?

 

[Хищник]

не правильно высказался - раскрываеться медь хуже чем свинцовая ...

Нормально раскрывается Сохранение веса 100%, так что ваша экология не пострадает

 

[Lexs Lavrov]

Можете уточнить, о чем идет речь?

Речь об особенностях эстонского законодательства.
Впрочем, в США также наблюдается подобный тренд к запрету свинца. Местные в приватных переписках намекают на то что это все заговор правительственных сил для того чтобы лишить население оружия. Через повышение стоимости выстрела. Потому что в американских глухоманях народ стреляет свинцом, выкапывает его, переплавляет, и стреляет опять.

ваша экология не пострадает

Где-то читал что если медная пуля застрянет в дереве, то она его со временем отравит и убьет. А свинцовая - как раз нет. Отношусь к этому с долей скептицизма, ибо не ботаник.

 

[СТУДЕНТ]

К вопросу ТС.
Я пока не задумываюсь особо о стоимости патрона.
Снаряжаю сам, для того, чтобы летело точно и на охоте, и по бумажке.
Убеждён, что любой (!) фабричный патрон является лишь усредненым по точности и кучности расходником.
Мне это не подходит, т.к. на охоте стреляю в основном по малорамерной дичи.
А в целом есть желание стрелять точно в череп.
Согласитесь, странно было бы носить на охоте орсис со строганым стволом и пихать в него валовый патрон очень переменного качества от партии к партии. Хотя, было дело взял партию 300 шт. ТПЗ Wolf для иж-18 мн, которые всё летели в 0.5 моа., было, но это единственный случай.
Сегодня над ценой патрона не задумываюсь потому, что если цыфры из калькулятора принять близко к сердцу или жена например увидит эту калькуляцию, то можно получить нервный срыв в лучшем случае.

 

[Хищник]

А свинцовая - как раз нет.

Отказ от свинцовой дроби и свинца в пулях как раз сделаны в угоду экологии Попадание свинца в почву наверное более вредно, чем меди в дерево. Хотя там не чистая медь, а сплав, насколько я понимаю.
P.S. в охотугодьях у меня есть место для пристрелки, которое использую уже много лет. Мишень ставлю перед одним и тем же деревом. В нем уже достаточно много и меди, и свинца, но ничего не проиходит, оно растет как ни в чем не бывало.

 

[Lexs Lavrov]

Отказ от свинцовой дроби и свинца в пулях как раз сделаны в угоду экологии

Особенно интересно эта мысль начинает звучать когда задумываешься о том, что весь свинец, который использует человечество, извлечен из земли.
Миллиарды лет жизнь на планете томилась под отравительным гнетом свинца, и только последние несколько тыщонок лет человеки начали извлекать заразу из недр и складывать штабелями... вокруг еще более страшной заразы типа урана и прочих радиоактивных его подельников

Попадание свинца в почву наверное более вредно, чем меди в дерево.

Как раз нет. Свинец в почве лежит довольно мирно и неплохо сохраняется. А значит он не поступает в оборот веществ в живых организмах в значительных количествах.
Единственное, что я могу понять, это запрет свинца на водоемах. Потому что водоплавающие птицы имеют привычку заглатывать мелкие камушки для зоба. Заглатывая свинец они его механически измельчают в зобу, после чего он поступает в ЖКТ, где и всасывается в конкретно опасных количествах. Это реально доказанный вред. А вот за пределами водоемов все как-то весьма сомнительно. Потому что многие не знают в химию даже слегка. Свинец в металлической форме - это одно. А тот же этилат свинца, который добавляли в бензин, это уже совсем другое в плане усвояемости живыми организмами.

Фишка в том, что чем больше плотность пули т.е. отношение массы к объему, тем больше ее баллистическая эффективность. Поэтому пули сначала были свинцовыми, а потом начали заморачиваться с запихиванием свинца в разные оболочки т.к. свинец уже не держал чисто механически.
При прочих равных солид по БК сольет пуле со свинцовым сердечником. Всегда. А уж про цену я не говорю.

Хотя там не чистая медь, а сплав, насколько я понимаю.

Томпаком можно называть любую латунь с содержанием меди 90% и более.
Но есть некоторая жопа. Чистая медь идет в прутках от самых мелких размеров. 8, 9, 10 мм купить - не проблема вообще. А вот томпак идет в прутках начиная с 50мм, хоть ты тресни. Я бы конечно с удовольствием, но драть с 50мм даже до .45 калибра - как-то многовато стружки выходит. В ходовых размерах для пуль поставляется только два вида латуни: ЛС59 "сыпучка" и Л63.
Если бы производство солидов имело бы масштабы, то вполне можно было бы резать и из томпака. Тот же 50 кругляк на заводе просто бы вытянули до 8, 9 или 10 мм. Но пока этим не заморачиваются.