Что в винтовке главное?

[Antral]

А что первично?????
Оружие или патрон???

1. Все оружие разрабатывается под патрон. Ну например - Мосинский патрон. Сколько типов оружия разработано под него с тех пор, как он начал промышленно производиться? А 308, как НАТОвская классика?
2. Позиция релодыря-экспериментатора в том, что для того, чтоб данный конкретный ствол начал стрелять - для него нужно сделать свой патрон.
Т.Е. если говорить о глобальности - первичен патрон. Если говорить о данном конкретном стволе - будет правильный патрон - будет стрелять.

 

[pomeha78]

Все оружие разрабатывается под патрон. Ну например - Мосинский патрон.

А вы уверены что "Мосинский патрон" сделан Мосиным???

 

[Antral]

Не то, что уверен, я где-то даже знаю о том (что кстати льет воду на мою мельницу), что Мосинка сделана под уже существующий патрон. Но спор не о том, кто сделал этот патрон.

--- Добор поста---

Уж теперь так принято у нас считать - что МАксим - это МаксИм)))

 

[тол]

Без обид ,при данной модерации - тема для "привала" ...
Не помню кто и где сказал ,но суть следующая ...
..."бойтесь человека с одной винтовкой , скорее всего он умеет ей пользоваться" ..
Огромное разнообразие калибров и прочих глупостей необходимо для разогрева покупательского спроса ...Это мода ..."Выходит новый Айфон "...О...Круто ...Надо в магазин бежать .......И бабло сливать ...Как же так ???
Сейчас смотрю на ребенка ...Есть даже такое выражение ...
..."Ты купила новый телефон ??? Какой фирмы??? - Нокиа ... Могла и не покупать ..." ..
В Америке на руках одних пистолетов 60000000 штук +-...Хороших и разных ...Это огромная индустрия и следовательно загрузка производств ...А еще к этим пестикам патроны нужны ,для пострелушек ...Поэтому у НИХ с ружьями все хорошо ..

 

[Igrok]

Ну например - Мосинский патрон.

Угу, конец позапрошлого века

А 308, как НАТОвская классика?

Середина прошлого века

Т.е. последние 60 лет минимум пороховое оружие стоит на месте практически. Нет кардинальных изменений.

Они больше ратуют за позицию:"вот вам ствол, а теперь "выжимайте" из него что хотите(разными: способами, формами, материалами, патронами и т.д. )" - т.е. они имеют полярно противоположное мнение на этот вопрос.
И что верно???

Верно то, что выжать уже ничего нельзя.

 

[honkoman]

Про надежность оружия я вообще не понимаю, т.б. про охотничье. Большинство охотников и стрелков следят за ним и ухаживают даже более тщательно, чем это необходимо. ИМХО.

не, я не про уход а про конструктивные косяки, напр затыкание патрона п/о при перезарядке или заклинивание затвора впопыхах, просто отказ стрелять в мороз, в снег итп

 

[Svireppey]

последние 60 лет минимум пороховое оружие стоит на месте практически

Вы считаете, что шортмаги не заслуживают нашего внимания?

 

[Барбос]

Патрон. Патрон в оружии главное.

Антон, патрон это не оружие, а боеприпас! И каким бы идеальным не был патрон, если винтовка дрянь, никуда он не полетит! ИМХО.

 

[Igrok]

Вы считаете, что шортмаги не заслуживают нашего внимания?

Дмитрий! Подскажите пжл. что это такое.

Антон, патрон это не оружие, а боеприпас! И каким бы идеальным не был патрон, если винтовка дрянь, никуда он не полетит! ИМХО.

Я думаю что в этой теме речь идет не о какой то конкретной винтовку с заклинившим затвором и загнутым стволом, а о винтовке вообще, как классе оружия.
И в принципе не готов вообще вступать с кем то в полемику по этому поводу, т.к. не имею соответствующих знаний и опыта. Для меня мой карабин это рабочий инструмент - не более. К оружию, в т.ч. и охотничьему у меня за все время владения сформировалось стойкое потребительское отношение. Из сейфа я его достаю только что бы взять на охоту.
В то же время ни коим образом нельзя сбрасывать со счетов огромную массу людей, серьезно увлекающихся стрелковым спортом как раз из винтовок. И не смотря на то, что принципиально нового и существенно измененного оружия пока не появилось, то что уже сделано и выпущено, в т.ч. и боеприпасы, позволяют достаточно серьезно и основательно во всем этом деле "копаться" и разбираться. Может быть это как раз и тормозит в какой то мере развитие принципиально нового вида личного стрелкового оружия. Прогресс направлен в другие области вооружений. В любом случае уже существующие боеприпасы и оружие значительно превышают человеческие возможности, отсюда и не паханное поле для деятельности и самореализации в этом направлении.

 

[Svireppey]

Дмитрий! Подскажите пжл. что это такое.

используйте поиск по ключевым словам short magnum . В качестве примера: http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Short_Magnum или http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Remington_SA_Ultra_Mag

 

[Igrok]

используйте поиск по ключевым словам short magnum

Дмитрий, спасибо. Ознакомился. Где то я уже про это встречал информацию. Сравнил начальные скорости, получается на 20% примерно быстрее чем .30-06. Про настильность не нашел информации, есть какая либо табличка по сравнению с распространенными калибрами? И с другой стороны сравнивать валовый 30-06 или 308 с такими боеприпасами , наверное некорректно. Если с 6,5*55 сравнить, то ощутимая разница получится? И еще немного, хоть и отклоняюсь от темы в сторону: разработать патрон с прицельной дальностью и понятной траекторией, даже пускай исключив влияние атмосферы, на 2 км возможно и они есть. Какой следующий рубеж? 3 км? Ну пусть 4? А вот 10 км, допустим уже вряд ли получится на основе порохового заряда, человеческие физ. возможности уже не потянут. Нужно что то новое применять.

 

[тол]

даже пускай исключив влияние атмосферы,

Тогда уж и тяготение можно отменять .....А если серьезно то сейчас придумано столько всего ...КАРАУЛ ...За любые деньги ..Но к охоте только это не имеет никакого отношения ..Если только не рассматривать "охоту на людей" как один из подвидов охоты ..

 

[Петрович]

Без обид ,при данной модерации - тема для "привала" ...

Не совсем понятно, о какой такой " модерации" идет речь?
Модератору пока делать в теме нечего: - все согласно правил , без нарушений...
Возможно, вы имеете ввиду меня , как автора темы ? - то отвечу : никаких обид, каждый волен изложить свою позицию как понимает и видит..

Тема правильноая, выложена по месту, каждый волен создать свою и " модерировать"..хоть в привал хоть в купи- продай...

О том, что первично , а что вторично:- патрон или винтовка - вопрос давно решен и все оружейники мира считают: - винтовка делается под патрон, а не наоборот.
Капитан Роговцев и еще несколько человек , создававших патрон 7,62 на 54, как справедливо сказано в конце 19 века , опредили свое время , патрон вышел отличный.. Малодымный порох примененный в нем позволяет хранить патроны 50 лет и больше..Впервые , формулу состава бездымнымного пороха, с точки зрения химии и пиротехники, описал и обосновал научно наш великий русский ученый Э. Д. Менделеев, до него состав и пропорции порохов составлялись методом проб и ошибок..

Развернутый ответ на вопрос, что винтовке главное? - дал почти сто лет назад наш великий ученый,конструктор и оружеевед генерал Российской , затем советской Армии Федоров, автор первого автомата поступившего на вооружение Российской Армии в Первую Мировую Войну...

 

[тол]

Возможно, вы имеете ввиду меня

Николай Петрович , против Вас лично ничего не имею ...Мы же взрослые люди ...Вопрос в течении темы ..Хочется немного сфокусированнее информацию .. Конкретику ..По пунктам ..В принципе даже с голосованием или опросом .. Это как предложение не более того..

 

[Барбос]

Развернутый ответ на вопрос, что винтовке главное? - дал почти сто лет назад наш великий ученый,конструктор

Блин, здесь надо было научную работу написать, а мы...!

первого автомата поступившего на вооружение Российской Армии в Первую Мировую Войну...

А что это за автомат такой? Интересно!

 

[IgorAfgani]

Автомат Фёдорова, 1916 г. Калибр – 6,5 мм. Длина – 1000 мм. Длина ствола – 520 мм. Патрон 6,5×50 мм Арисака (三十年式実包). Гильза имела и фланец, и проточку. Пороховой заряд – 2,15 г. Масса пули – 9,02 г. Начальная скорость – 660 м/с. Ёмкость магазина – 25 патронов.

 

[Барбос]

IgorAfgani, И этот автомат был на вооружении Российской армии?

 

[IgorAfgani]

И этот автомат был на вооружении Российской армии?

Первой партией нового оружия, которое сам Фёдоров назвал автоматом, вооружили специальную команду 189-го Измаильского пехотного полка, и 1 декабря 1916 года отправили ее на Румынский фронт. Помимо этого, автомат Федорова проходил войсковые испытания в 10-м корпусном авиаотряде в качестве оружия самообороны лётчиков-наблюдателей.
Вскоре после Октябрьской революции Фёдорова направили в Ковров для продолжения работ по выпуску автоматов. Шел 1918 год. На заводе Фёдорова избрали директором – тогда эта должность была выборной. Заведующим же опытной мастерской назначили Дегтярева. Уже в следующем году автомат запустили в серийное производство, а в 1924 году приступили к работам по созданию унифицированного с автоматом ряда пулеметов – ручных, авиационных, зенитных, танковых.

Ручной пулемёт Фёдорова с кожухом от Льюиса.

Автоматы Фёдорова стояли на вооружении до конца 1928 года

 

[Петрович]

..В принципе даже с голосованием или опросом ..

Предложение стоящее с ним нельзя не согласиться и, если моератор раздела сделает голосование скажу только сПАСИБО!

 

[тол]

если моератор раздела

Николай Петрович ,Вы же модератор темы ..Если не ошибаюсь ,там можно выбрать пункты ,самое главное подумать над вопросами и периодом голосования ...