Вопросы ветеринарному врачу

[ayno]

я рекомендую Вам исключить квашенную капусту ... Нитриты и нитраты совсем для плотоядных неуместны. ...Мясо все же лучше с кашами и овощами.

А я маленько не понял... Какие же тогда овощи давать с мясом, если капусту не рекомендуете?
Или именно квашенную капусту не стоит давать, а свежую можно?

 

[Dok]

Ну она же с приправами насколько я знаю готовится, нет?

ну там из прирав соль и морковка. там не много соли на самом деле относительно готового блюда.

Кормление должно быть правильным и сбалансированным.

ну так уж и дошли до того что дети у нас менее правильно и сбалансировано питаются чем собаки. Короче не помрет от одного - двух кормлений сушкой. Я так и думал.
Спасибо Вам за ответ!

 

[Dialog]

Dok, Пожалуйста)

А я маленько не понял... Какие же тогда овощи давать с мясом, если капусту не рекомендуете?
Или именно квашенную капусту не стоит давать, а свежую можно?

Свежую можно, но у некоторых животных после нее метеоризм и повышенное газообразование. Почему бы не добавлять ту же тыкву, морковь, кабачки.

 

[Dok]

Почему бы не добавлять ту же тыкву, морковь, кабачки.

это добавляется так же... капуста то варится с кашей.. то есть каша - это мясо+крупа+овощи. овощи не свежие, а вареные.

 

[Dialog]

это добавляется так же... капуста то варится с кашей.. то есть каша - это мясо+крупа+овощи. ов

Все верно. Повторюсь, капуста так же как и бобовые вызывает повышенное газообразование. Не противопоказания, но приятного тоже мало.

 

[ayno]

Свежую (капусту. Прим. Айно) можно,

Тогда поясните, почему свежую можно, а квашенную не стоит? Я ведь именно этого и не понял.
Всякие нитраты и нитриты содержатся ведь и в свежей и в квашенной.

Повторюсь, капуста так же как и бобовые вызывает повышенное газообразование. Не противопоказания, но приятного тоже мало.

Только то и всего??? Если дело только в этом то пущай моя Чернуха пукает на здоровье. А кому не нравится - "вон Бог, а вон порог", как говориться))).
Но я думаю, что всякие эти метеоризмы от овощей случаются у пород образованных цивилизацией.. По моим наблюдениям лайки очень здорово пукают тольео если свежайшего мяса с кровью обожруться... тогда и вправду - "вешалка" всем окружающим))). Но не лишать же собачку живого мясца из-за подобных пустяков? (лишь бы только в переполненном автобусе с охоты не возвращаться, а то пассажиры могут и самого на руках вынести вместе с обожравшейся лайчонкой)...

--- Добор поста---

Dialog, Давно созреваю задать Вам вопрос о сахарном диабете у собак.
Входит ли эта область в Вашу специализацию?

 

[Dialog]

Прошу прощения за долгий ответ, я на работе и веду прием.

Но ответы там, на ветсайте

Для того, чтобы Вы не переходили по ссылкам "Туда на ветсайт" Была создана тема сдесь, на форуме в разделе ветеринария которую может прочитать любой человек, зашедший на форум Питерский Охотник, так же ссылка которую дал IgorR, и я ведет в соседнюю тему на этом же форуме.
Учитывая Ваше пожелание, могу ответить и тут. Изониозид высокотоксичен для собак. Собаки не в состоянии эффективно метаболизировать изониазид. Образование комплекса изониазид-пиридоксин приводит к недостаточности пиридоксина и далее к судорогам.
В инструкции к изониазиду, указанна дозировка в виде дозы равной принятому изониазиду. ( заметьте, инструкция для человека)
Открываем инструкцию к пиридоксину: 5% раствор пиридоксина 1 ампула это 50мг. Для лечения пиридоксинзависимого судорожного синдрома взрослым - в/в или в/м 30-600 мг; детям - 10-100 мг ежедневно. А так как для собак и кошек, при применении медицинских препаратов, ветеринарный врач руководствуется дозой для детей, а для ряда препаратов в половинной детской дозе, то сверившись с табличкой созданной Игорем по нашим лекциям, и учитывая инструкцию к пиридоксину, а не только к изониазиду, то все встает на свои места не такли? Одним из побочных действий пиридоксина при передозировки, является снижение сопротивляемости организма инфекциям, снижение активности противосвертывающей системы крови. Особенно интересен эффект снижение свертываемости крови. Подобрана оптимальная доза для собак: вводится пиридоксин 5% ампула 1 мл.(Б6) в\м. мелким собакам до 10кг 1 мл. средней собаки от 10-30кг 2-3 мл. крупным свыше 30кг 3-4мл. То есть помочь при отравлении и не навредить передозировкой. Вам необходимо ввести рекомендуемую дозу и незамедлительно обратиться в клинику, где примут необходимые меры.

 

[girey]

Александр Игоревич!
Доза для детей и для взрослых при назначении пиридоксина рассчитывается в случае лечения пиридоксинзависимого судорожного синдрома, понятно, что в данном случае доза должна быть разной.
В случае передозировки изониазида, согласно инструкции к этому препарату, вес пострадавшего во внимание не принимается. Учитывается только количество принятого изониазида. Цитата из инструкции к изониазиду:

Передозировка
Симптомы: вялость, головокружение, тошнота, рвота, нарушение зрения и слуха, зрительные галлюцинации, невнятная речь, дезориентация, гиперрефлексия, угнетение дыхания, метаболический ацидоз, судороги, ступор, кома, гипергликемия, глюкозурия, кетонурия.
Лечение: ИВЛ, в/в барбитураты короткого действия, в/в витамин В[SUB]6[/SUB] (в дозе, эквивалентной принятой дозе изониазида; если доза неизвестна, вводят по 5 г витамина В[SUB]6[/SUB] в виде 5% водного раствора каждые 5–30 мин до прекращения судорожных припадков или восстановления сознания), натрия бикарбонат (при развитии метаболического ацидоза), диазепам, тиопентал натрий, после прекращения судорог — промывание желудка, прием активированного угля и слабительных средств, осмотические диуретики, форсированный диурез, гемодиализ; при невозможности проведения гемодиализа — перитонеальный диализ одновременно с форсированным диурезом.

Странно было бы назначать маленькой собачонке, съевшей упаковку изониазида, гораздо меньшую дозу В6, чем сенбернару, получившему ту же порцию.

 

[girey]

Одним из побочных действий пиридоксина при передозировки, является снижение сопротивляемости организма инфекциям, снижение активности противосвертывающей системы крови.

Когда речь идет о сохранении жизни, вопросы сопротивляемости инфекциям и др. уходят на второй план.

 

[ayno]

Прошу прощения за долгий ответ, я на работе и веду прием.

Александр, когда у Вас появится время, обратите внимание на мой вопрос в конце поста № 66.

 

[Dialog]

Тогда поясните, почему свежую можно, а квашенную не стоит? Я ведь именно этого и не понял.
Всякие нитраты и нитриты содержатся ведь и в свежей и в квашенной.

Квашеная капуста готовится с рассолом, это первое, второе она квашенная (кислая) При попадании в ЖКТ собаки, она меняет кислотный состав ЖКТ вызывая гибель "полезных" бактерий продуцирующих витамины группы Б. Не у всех конечно, но я бы не экспериментировал.

Dialog, Давно созреваю задать Вам вопрос о сахарном диабете у собак.
Входит ли эта область в Вашу специализацию?

Спрашивайте, поделюсь всеми имеющимися знаниями в этой области =)

В случае передозировки изониазида, согласно инструкции к этому препарату, вес пострадавшего во внимание не принимается. Учитывается только количество принятого изониазида. Цитата из инструкции к изониазиду

girey,Виктор, Вы опираетесь только на инструкцию к изониазиду, я же на инструкцию и к изониозиду и к пиридоксину, а так же к практическому опыту своему и других специалистов.

Когда речь идет о сохранении жизни, вопросы сопротивляемости инфекциям и др. уходят на второй план.

Инфекции конечно не страшно, но под и др. Вы имели в виду свертываемость крови, это очень серьезная и опасная (жизненно) патология. А если откроется кровотечение? Как с ним бороться врачу когда и так ситуация не проста. Мало ли какой дряни было подброшено помимо изониазида. Лучше вообще тогда дома, ничего не предпринимать, и привести собаку к врачу не применяя ни каких мер. Проще лечить будет, и больше шансов что животное останется жить. Нельзя упорно полагаться только на один источник. Анализировать нужно всю информацию!

 

[Stalker]

Dialog, Александр Игоревич, во-первых огромное вам спасибо за обстоятельные ответы и за то, что тратите свое свободное время на нас.

А второе, хочу спросить Вас. Моей собаке пять лет. Хронических заболеваний пока не обнаружено. Питается ПроПланом. Очень любит сырую морковь. Я ей четыре-пять морковин в неделю даю. Задумался - а не может ли как-то сказаться на здоровье такой прикорм? Морковь даю целиком и она её грызет по чуть чуть.

 

[girey]

а так же к практическому опыту своему и других специалистов.

Я поступил аналогично. Не имея достаточных знаний, обращался с таким вопросом к ветеринарам и токсикологу. Никакой самодеятельности. Не собираюсь подвергать критике вашу компетентность, но ответы других специалистов отличались от Вашего.

Если же конкретно следовать инструкции к Пиридоксину:

Передозировка препаратов группы изониазида: на каждый 1 г передозированного препарата вводят внутривенно 1 г (20 мл) пиридоксина. Если доза изониазида неизвестна, пиридоксин вводят из расчета 70 мг/кг массы тела. Максимальная доза – 5 г (100 мл).

Даже согласно введения из расчета 70 мг/кг массы тела, рекомендуемые Вами 2,5-3 мл (125-150 мг) соответствуют массе тела животного около 2 кг. Нонсенс.

 

[ayno]

Спрашивайте, поделюсь всеми имеющимися знаниями в этой области =)

Да вот... столкнулся я с такой бедулькой.
Есть у меня собачка - Чернуха. Лайкоид, если можно так назвать помесь КФЛки и РЕЛа. Всю жизнь шустренькая, работала, на здоровье не жаловались.
Сейчас ей 11 лет. Сука не щенилась.

Два месяца назад, я заметил какое-то странное состояние - лежит, тяжело дышит. Иной раз стонет.
На след. день появилась неуёмная жажда - 2 литра в день.
Отвез к ветеринару. Поставили подозрение на сахарный диабет, так как концентрация глюкозы зашкаливала до 30 ммоль/литр

Стал делать инъекции Канинсулина 40. Долго не мог подобрать дозу, строю графики сахарных кривых... В конце-концов установил оптимальную дозу канинсулина в 0,5 мл - 2 раза в сутки.
Для охотничьей лайки, которая часто бывает в длительных "командировках" - беда, конечно.. Но, мы стараемся приспособиться.

И вот наступила пора очередного выезда на свежий воздух. Уехали мы в Ямальскую тундру на три недели.
Я набрал с собой пузырьков Канинсулина, но в виду чрезвычайных обстоятельств, большАя часть иньекций оказалась заморожена.
Кое-как дотянули до цивилизации на Н.З, который был спрятан у меня на груди и не замерз.

И вот сейчас (после окончания поездки и по возвращению домой) какая-то странная картина вырисовывается.
Я по привычке вкатываю ей 0,5 мл Канинсулина, и через 6 часов, (время максимальной концентрации препарата в крови, как я понял ) вдруг с ужасом замечаю, что собака начинает валиться с ног... В буквальном смысле - лапки подламываются и она то мордой, то задницей валиться на снег и начинает мелко корёжиться в судороге... При этом не скулит, ничего не понимает, виновато виляет хвостом...

Я в панике замеряю уровень глюкозы - 2,0 ммоль/л Откормил её сахаром, вроде бы оклемалась собачка.
И вот теперь я уже и не знаю какую же ей дозу инсулина вводить?
Сейчас резко снизил дозировку и вместо прежних 0,5 мл ввожу 0,2 мл. Наблюдаю. Получается какая-то чертовщина. То приходилось колоть по пол кубика и два раза в сутки, а теперь 0,2 мл колю и уровень концентрации глюкозы держится в норме (4,0 - 8,0 ) очень долго...

Я понимаю, что немного сумбурно описал клинику, поэтому постараюсь сформулировать вопросы. Но Вы на них не очень ориентируйтесь)), и если Вам покажется, что-то понятным, то упомяните об этом и кроме ответов на вопросы.

1. Может причина не в сахарном диабете?
2. Могут ли наши проблемы быть связаны с тем, что сука осталась не развязана до преклонного возраста?
3. Почему не рекомендуют (или может даже запрещают) использовать единожды замороженный Каменсулин? Хочу понять физику этого, потому как не исключаю повторные оплошности с заморозкой.. Может все таки можно? Да и, если честно, то просто жаба душит - заморозил препарата на 3 тыщи рублей...
4. И самый, наверное, некорректный вопрос - а что теперь делать то? Как справляться с такими дикими скачками концентрации глюкозы в крови, от 30 до 2,0 ммоль/л...? Боюсь угробить собачку собственной заботой. Достаточно вколоть лишнюю дозу и привет.. А постоянно следить 2 раза в сутки за уровнем, в полевых условиях, боюсь не получится.
5. Поможет ли в этой ситуации стерилизация собачки?

 

[Dialog]

Stalker, Здравствуйте Андрей! Ну вообще проплан это полнорационный корм. Содержит суточную потребность по калорийности, витаминам и минеральным веществам, соответственно организму собаке не требуется дополнительных продуктов. Это с одной стороны, а с другой, не думаю что 4-5 морковин в неделю могут как то навредить. Более большие объемы могут привести к аллергическим реакциям, гипервитаминозу витамина А (повышенное содержание). Если после дачи моркови не наблюдается рвоты, диареи, аллергических реакций, зуда, то не вижу препятствий. Главное не переусердствуйте .

Я поступил аналогично. Не имея достаточных знаний, обращался с таким вопросом к ветеринарам и токсикологу. Никакой самодеятельности. Не собираюсь подвергать критике вашу компетентность, но ответы других специалистов отличались от Вашего.

Виктор, к сожалению мнения врачей могут в некоторых вопросах расходится, и тут я могу понять Ваше недоумение. При расчете дозировки, я опирался на инструкции производителей (ниже объясню) и на мнение коллег с которыми работаю и общаюсь.

Если же конкретно следовать инструкции к Пиридоксину:
Передозировка препаратов группы изониазида: на каждый 1 г передозированного препарата вводят внутривенно 1 г (20 мл) пиридоксина. Если доза изониазида неизвестна, пиридоксин вводят из расчета 70 мг/кг массы тела. Максимальная доза – 5 г (100 мл).

А теперь к инструкциям. В оригинальной инструкции к пиридоксину (то есть инструкция, заверенная всеми регалиями по ГОСТУ и т.д. и т.п. Нет данных о применении пиридоксина в таких больших дозах. Интернет завален инструкциями, которые прямо таки противоречат друг другу! В одних доза указанна одна, в других другая. Практически во всех инструкциях выложенных в интернете, написано что его невозможно передозировать и данных о последствиях нет, когда в оригинальной инструкции эти данные есть.
Если учесть тот факт, что пиридоксин не является антидотом, а всего лишь восполняет недостаток витамина Б6 который был нарушен изониозидом, и основным методом лечение будет выведение самого изониазида из организма, искусственная вентиляция легких, и уже в последствии постепенное восполнение витамина Б6 в организме, то лично я не вижу ни какого смысла вводить в собаку такое количество пиридоксина. Ну и опасность передозировки я учитываю тоже.

 

[Stalker]

Если после дачи моркови не наблюдается рвоты, диареи, аллергических реакций, зуда,

Нет, все в порядке. Спасибо за ответ.

 

[ayno]

С повышением сахара ты не заметишь особых изменений в поведении собаки, за исключением, что соба будет часто пить воду, но она не будет подвижной, резкой,

С началом проблем я заметил, что Чернуха перестала запрыгивать на кровать, где она обычно валяется целыми днями. Кровать у меня высокая - мне по пояс. Я всё думал - неужели к собачке старость подкрадывается? Потом она отказалась запрыгивать в ванну, после прогулки, где я ей лапы мою... Пытался заставить кнутом и пряником - бесполезно.
Наверное это как раз то о чем Вы говорите..

В аннотациях запрещается пользованием замерзших инсулинов, фармокологическое действие их снижается, поэтому их надо держать в тепле, весь запас, который ты берешь с собой.

В тепле, вроде бы тоже не стоит держать. Меня приучили, что все лекарства хранят в холодильнике... Через это и ошибочка вышла - половину инсулина заморозил при аварии снегохода, а половину просто тупо проморгал. Хотел пузырьки в термокружке на окне подержать, что бы не перегревались, а к утру всё оказалось замерзшим, даже в термокружке и в ватной обёртке ((.

замерзших инсулинов, фармокологическое действие их снижается

Снижается, или прекращается? Я сохранил на всякий случай замороженный Канинсулин. Но эксперементировать с иньекциями не распросив специалиста не хочется. А денег жалко, если честно.. он дорогущий зараза..

 

[Dialog]

ayno, Во время течки у сук происходит повышение уровня гормона прогестерона, который является антагонистом инсулина. (подавляет действие инсулина). После эструса (собственно течка) наступает лютеальная фаза (образование желтого тела на теле яичника, которая и способствует выработке прогестерона) У сук, у которых произошло оплодотворение лютеальная фаза обрывается резко примерно на 65й день, если оплодотворение не наступила, то эта фаза продолжается на 30 дней дольше. Во время лютеальной фазы уровень прогестерона составляет 15-90 нг\мл, когда в обычном состоянии его уровень меньше 1.0 нм\мл. Таким образом значительно возрастает вероятность возникновения сахарного диабета, а если он уже есть, то его обострение.
Не припомните, была ли в период обострения течка у Вашей собаки?

1. Может причина не в сахарном диабете?
2. Могут ли наши проблемы быть связаны с тем, что сука осталась не развязана до преклонного возраста?

Может, но утверждать на все 100% нельзя. И дело даже не в преклонном возрасте и развязанна сука была или нет.

3. Почему не рекомендуют (или может даже запрещают) использовать единожды замороженный Каменсулин? Хочу понять физику этого, потому как не исключаю повторные оплошности с заморозкой.. Может все таки можно? Да и, если честно, то просто жаба душит - заморозил препарата на 3 тыщи рублей...

Согласно прилагаемой инструкции канинсулин нельзя подвергать заморозке, а так же воздействию высоких температур. Режим хранения от 2-8 градусов по цельсию. При заморозке и перегреве происходит разрушение инсулина.

5. Поможет ли в этой ситуации стерилизация собачки?

Стерилизация несомненно облегчит подбор дозировки канинсулина для Вашей собаки, и даже может быть устранит сахарный диабет (что вряд ли)

4. И самый, наверное, некорректный вопрос - а что теперь делать то? Как справляться с такими дикими скачками концентрации глюкозы в крови, от 30 до 2,0 ммоль/л...? Боюсь угробить собачку собственной заботой. Достаточно вколоть лишнюю дозу и привет.. А постоянно следить 2 раза в сутки за уровнем, в полевых условиях, боюсь не получится.

К сожалению прийдется забыть о "полевых условиях" во всяком случае до выяснения причин и их устранения. Необходимо произвести повторное построение сахарной кривой со всеми правилами. (забор крови натощак, введение первичной дозы инсулина, повторный забор крови через 2 часа и в зависимости от результатов повышать или понижать пробную дозу инсулина)
Рекомендую провести стерилизацию, так как течка в любом случае усугубляет развитие сахарного диабета. Но если учесть возраст, то стерелизацию проводить под ингаляционной анестезией, и строгим контролем во время операции за уровнем сахара в крови.
Так же обязательно сдайте биохимический анализ крови и сделайте обзорное узи внутренних органов. Даже незначительное поражение поджелудочной железы может стать причиной сахарного диабета.
И еще, с учетом сахарного диабета, Вашей собаке необходима строгая диета лечебными кормами "Диабетик".

 

[Dok]

Даже незначительное поражение поджелудочной железы может стать причиной сахарного диабета.

Это у собак так?
У человека в поджелудочной железе находятся так называемые островки Лангерганса - это клетки продуцирующие инсулин, находятся в хвосте поджелудочной железы. Поджелудочная железа все таки экзокринная железа изначально и эндокринная вторично, в следствии нахождения в ней этих клеток, хотя они могли расположиться в любом другом месте. У человека можно половину железы удалить и диабета не возникнет.. он умрет от других осложнений. А как у собак?

 

[Dialog]

Это у собак так?
У человека в поджелудочной железе находятся так называемые островки Лангерганса - это клетки продуцирующие инсулин, находятся в хвосте поджелудочной железы. Поджелудочная железа все таки экзокринная железа изначально и эндокринная вторично, в следствии нахождения в ней этих клеток, хотя они могли расположиться в любом другом месте. У человека можно половину железы удалить и диабета не возникнет.. он умрет от других осложнений. А как у собак?

Если Вы считаете что подобный вопрос несет в себе смысл консультативного характера для Вас и для других форумчан, то вот ответ:
У собак и кошек, эндокринная поджелудочная железа состоит из островков Лангерганса, рассеянных по поджелудочной железе островками, и экзокринных секреторных ацинарных клеток. Островки состоят из клеток четырех типов, которые различаются по морфологическому строению и гормональной продукции и секреции. Это альфа-клетки, секретирующие глюкагон; бета-клетки, секритирующие инсулин: дельта-клетки секретирующие соматостатин, и F клетки, которые секретируют панкреатический полипептид. Поражение любой из этих клеточных линий, приводит либо к избытку, либо к недостаточности соответствующего гормона в крови. У собак и кошек чаще всего при панкреатите происходит нарушение работы бета-клеток вырабатывающих собственно инсулин. При панкреатите у собак, воспаляется вся поджелудочная железа, а не только ее часть, в следствии чего и нарушается выработка инсулина. Собаке тоже можно удалить половину железы, и у нее может быть тоже не будет сахарного диабета, но я ведь говорю о панкреатите, а не об удалении...

Прошу в дальнейшем, задавать вопросы, ответы на которые могли бы принести Вам пользу в практическом применении. Благодарю за понимание.