Страница 1 из 14 1234510 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 274

Тема: Погиб турист экспедиционник! Другая сторона медали. - Отчеты о походах - Первая помощь и способы выживания человека в дикой природе. - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Модератор Аватар для SKALVA. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.12.2005
    Живу в
    В. Новгород
    Сообщений
    4,750
    Для знакомых
    Иван
    Оружие
    кой чего по мелочи
    Собаки
    фокс Глаша

    По умолчанию Погиб турист экспедиционник! Другая сторона медали.

    Поскольку у автора темы почти одноименной оказалось весьма предвзятое отношение к мнению, не совпадающую с авторской, то открываю дубль его темы.
    Поскольку очень многие товарищи по жизни оказываются весьма жалостливы, а моя оценка этого события довольно жестко негативная, то никаких моих комментариев не будет. Комментарии опытных людей будут выглядеть цитатами. Личная составляющая из цитат вырезана.


    Итого. Начинаем сначала.

    http://wikimapia.org/29147351/ru/Мес...брынина


    Andrey_Dobrynin
    Пешее пересечение плато Путорана в 2013 году


    Выдержки из заглавного сообщения.

    Условия на маршруте.
    Поход будет проходить в очень тяжёлых условиях. Основные трудности следующие. Несмотря на то, технически очень сложных препятствий на маршруте практически нет, большую роль будет играть его продолжительность и недостаток еды.
    Продолжительность. Я указал 45-50 ходовых дней. Однако с учётом днёвок, истощения и весьма вероятных сложностей с погодой в итоге запросто может получиться 2 месяца, а может и дольше. Если учесть при этом, что стартовый вес будет составлять около 40 кг (внимание! – сюда входит и рюкзак и то, что на надето на человеке), то начиная ориентировочно с третьей недели будет сильно сказываться накопленная усталость, что, в свою очередь, вызовет замедление продвижения. Со временем её влияние будет лишь увеличиваться.
    Недостаток еды. По моим расчётам, получается взять запас еды на 40-44 дня (зависит от количества участников), из расчёта 500 гр. на человека в сутки. На весь маршрут этого не хватит. Оружие не берётся – охоты не будет. И хотя предполагается рыбалка, её результативность остаётся под вопросом. Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.
    Также хочу предупредить, что, по информации от Туринских товарищей, верховья Котуя до оз. Харпича – зона авианедоступности. При ЧС рассчитывать можно будет лишь на собственные силы.
    Оптимальный размер группы – 2-4 человека. Требования к участникам.
    а) Обязательные:
    - Участие в пеших походах не ниже 4 к.с. за последние 3 года.
    Этот поход – не школа туризма, здесь надо УЖЕ использовать все имеющиеся у Вас навыки. Навыки и физподготовка со временем утрачиваются. Справок из МКК требовать не буду, но и врать мне бесполезно (об этом ниже).
    - Очень высокая физическая и психологическая устойчивость как к кратковременным, так и к долговременным стрессирующим факторам.
    Кратковременные. Несмотря на то, что я стараюсь всё просчитывать и избегать нештатных ситуаций, гарантировать их отсутствие я не могу. Человек должен в этих условиях «не терять головы», быстро соображать и решительно действовать.
    Долговременные. Как я уже сказал, условия на маршруте будут очень тяжёлыми. Всех будет «ломать». Достаточно сломаться всего лишь одному человеку и произойдёт срыв всего мероприятия. Просто срыв похода – это в лучшем случае.
    - Хорошая физическая подготовка.
    - Общее хорошее состояние здоровья, отсутствие заболеваний опорно-двигательного аппарата и желудочно-кишечного тракта.

    - Неконфликтность. Способность долго работать в малом коллективе, строго соблюдать дисциплину на маршруте.
    Я видел как ломаются люди. Часто проявления «ломки» начинается с того, что они пытаются винить оружающее и окружающих в своей слабости. При этом конфликтуют и/или провоцируют на конфликт своих товарищей, а тем и так тоже непросто. Делайте что хотите, хоть язык себе отрежьте, но такого быть не должно.
    Кроме того, у опытных людей, идущих в качестве участников, часто возникает желание сделать всё по-своему, ибо они знают, что «так лучше». Моё глубокое убеждение, что руководитель в походе должен быть только один. Допускается и даже желательно обсуждение действий на этапе принятия решения, но после его принятия исполнение обязательно для всех вне зависимости от личного мнения о его правильности. Также крайне нежелательно обсуждение действий руководителя в ходе похода – «разбор полётов» можно и нужно устроить по завершении маршрута.
    - Очень большое желание реализовать этот маршрут.
    Когда станет совсем тяжело, Ваше стремление к цели будет единственным, что не даст Вам сломаться. Поэтому желание реализовать поход должно быть очень высоко. Выше него должно быть только стремление сохранить жизнь и здоровье напарников.

    - Наличие 3 месяцев свободного времени.
    Потребуется время не только чтобы достигнуть оз. Лама, но на чтобы вылететь в Туру из Чиринды. Поскольку, если всё пойдёт по плану, мы придём туда в конце августа – начале сентября, во время очень активных перемещений местного населения, то возможна задержка вылета. Когда станет ясно время нашего появления в Чиринде с точностью до недели, я попытаюсь договориться насчёт бронирования билетов (есть определённые контакты), но гарантировать ничего не могу и не исключено, что придётся несколько недель просидеть в ожидании вылета. Кроме того, в случае необходимости я не экономлю на днёвках. Если команда будет сильно истощена и мы найдём рыбное место, то мы простоим там столько, сколько потребуется чтобы отъесться и набраться сил.
    …….
    - Не болтливость.
    Разговоров ради разговоров вообще не люблю, а при движении по маршруту они к тому же ещё и сбивают дыхание и отвлекают от навигации.
    - Вы родом из Сибири, Дальнего Востока или из севера Европейской части России.
    ......



    16 июля. Первый пеший день. Дальше темп ходьбы падает, Андрей идёт тяжело. Делаем скидку на первый день, вес рюкзака и жару (очень влажно и душно).
    17 июля. На привале Андрея выворачивает наизнанку. Интересуюсь, от чего рвота и что делать. Сказал, что от перегрузки, и ерунда, бывает у него первые дни. К 13 часам доходим до слияния двух притоков Геологической, обедаем. Далее плавно забираемся на (орографически) правую террасу. Темп падает, Андрей отстает, говорит, рассчитывал, что идтись будет легче.
    18 июля В одной из скал в 2007 году мы там делали склад – там оставался бензин и некоторые продукты. Склад оказался разоренным, вероятно его посетил медведь.
    19 июля. У Дюхи опять проблемы с желудком. Несколько раз перепаковывает рюкзак. Теряем больше часа времени.
    20 июля. Жара за тридцать с самого утра. Чтобы избегать дневного пекла, переходим на ночной график (поначалу идти ночью очень не хотелось). Выходим в 21 час, становится немного прохладнее.

    Для того , чтоб бодрствовать ночью, организму придется изменить режим продукции кортизола - основного гормона надпочечников , так как в норме его вырабатывается очень много ( максимум с утра ) и к вечеру его продукция падает в несколько раз . Собственно, именно поэтому человек вечером чувствует усталость , хочет спать, а с утра ( в норме ) челы чувствуют бодрость и прилив сил. Если нарушить естественный циркадный цикл , и перенести активность на ночь , то организму придется вечером производить дополнительный кортизол , и типа надпочечники будут работать в 2 смены , что приведет к истощению резервов надпочечников , в дальнейшем , возможно, к общей слабости , потери сил и более тяжелым осложнениям . То есть , организм воспринимает смену дневной активности на ночную , как тяжелый, затяжной стресс .
    21 июля.Рыбалка не удаётся: единственный хариус сорвался.
    22 июля. Андрей сообщает мне, что у него плоскостопие и ему лучше идти по лесу. Вот это новость.
    23 июля. Обсуждаем маршрут Дюхи, говорю, что секрет его успеха – идти в хорошем спортивном темпе, ни в коем случае не затягивать. Андрей соглашается.
    24 июля. Прощание. Бегом на отметку 1547 Подъём в 4 утра.

    Вторая группа туристов, повстречавшая Андрея.

    30 июля пересеклись с ним на Аяне у домика заповедника. По их рассказам он пару дней подлечивал ноги. Он двигался по Капчугу вверх, а они собирались идти на Дулисмар. У него на тот момент все было нормально, если не считать стремного пересечения в ветер озера Аян на малехонькой лодочке. Выходной вес был 42 кг, на момент встречи по его словам около 37кг. Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет. Дальше их пути разошлись. Их правда шокировало, что он сказал: "Пока я не иду, я не ем — у меня нет лишних продуктов на непредвиденные дневки".



    А теперь открываем спойлер и читаем, что люди по этому поводу думают.

    Скрытый текст



    Думал писать или нет этот коммент. Человек умер, и тут уместнее молчать. Но поскольку я и сам "больной севером" и знаю, что не один такой, чтобы эта затея не выглядела по–прежнему для кого–то особенно романтичной, всё же скажу: предъявлять очень большие требования к участникам и предполагать в походе голод — это бред. Простите, полный бред. Еда это вообще основное. Любой опытный походник скажет, что даже спальник (на весе которого экономить нельзя) греть не будет, если ты голоден. Греет человека и даёт силы двигаться только одно — калории. Всё остальное — спальник, там, или палатка — лишь уменьшает теплопотери.

    Поэтому, при всём пафосе экспедиции, и даже если этот Андрей умер не от переохлаждения или упадка сил, если ещё до начала похода ты заявляешь такое, то к походу ты не готов и предыдущий опыт тебя ничему не научил, даже если всё остальное продумано до мелочей. А спортивная физическая форма напарника при таком раскладе — вообще дело десятое.

    Мы с друзьями заочно были в курсе их планов на 2011 год. Я даже совсем чуть–чуть знаком с одним из участников их первой экспедиции, который сломал ногу. Вывод делаю следующий. Если не можете обеспечить себя едой — проходите часть маршрута по воде. Это позволит взять запасы побольше. Если всё–таки нужно непременно пешком, то блесной или мухой нужно работать так же ловко, как собственной вилкой. То есть, нужно быть рыбаком–профессионалом. А в таком виде этот поход похож на покорение Северного полюса с расчётом на подлёдную рыбалку.

    Да вы ебанулись там совсем в интернетах, в походы на картошке, лапше и овсянке ходить. Язва, блядь. Голод, блядь. Сознание они теряли по дороге. Только последние мудаки ходят на углеводах.
    Пеммикан, сало и еще раз сало. И не надо будет на себе по 60 кг таскать и от язв загибаться. И за пару месяцев до похода рацион менять, а не спустя неделю после начала, когда макароны закончатся
    Noki88: Сейчас в армейские сухпайки пихают сплошные углеводы, какой придурок это придумал, мне неизвестно. Испокон веков все, начиная от инуитов, индейцев, войск Македонского, и заканчивая профессиональными полярниками, ходили в дальние походы на мясе и жире. Впрочем, армия еще помнит складские запасы комбижира, но мало кто помнит, зачем он нужен.
    Это только "поколение–пи" с какого–то чуда начало брать с собой сухари, энергетические батончики да сникерсы. Извините, за грубости, у меня просто нет сейчас слов, как это читаю все. Ходить в такие дали на углеводах — это верная погибель.
    lennon: На джипе или яхте забивайте хоть весь трюм овсянкой да бананами, на себе же утащить запас на несколько недель можно только жирами. 10 кило пеммикана хватает на три недели с головой, при этом объем продукта в несколько раз меньше, сыпучие углеводы же сплошной воздух, калькуляторы же возьмите в руки!
    Почитал его посты, оказывается он на самом деле был заядлым курильщиком и очень переживал по поводу запрета на курение: "Финиш. В тамбуре нельзя, на перроне (на улице же ведь) — тоже нельзя. И как теперь в Сибирь ехать? Наверное, придётся стоп–кран на перегоне дёргать — и пока разбираются отойти в лесок покурить."

    Условия на маршруте.
    Поход будет проходить в очень тяжёлых условиях. Основные трудности следующие. Несмотря на то, технически очень сложных препятствий на маршруте практически нет, большую роль будет играть его продолжительность и недостаток еды.
    Продолжительность. Я указал 45–50 ходовых дней. Однако с учётом днёвок, истощения и весьма вероятных сложностей с погодой в итоге запросто может получиться 2 месяца, а может и дольше. Если учесть при этом, что стартовый вес будет составлять около 40 кг (внимание! – сюда входит и рюкзак и то, что на надето на человеке), то начиная ориентировочно с третьей недели будет сильно сказываться накопленная усталость, что, в свою очередь, вызовет замедление продвижения. Со временем её влияние будет лишь увеличиваться.
    Недостаток еды. По моим рассчётам, получается взять запас еды на 40–44 дня (зависит от количества участников), из расчёта 500 гр. на человека в сутки. На весь маршрут этого не хватит. Оружие не берётся – охоты не будет. И хотя предполагается рыбалка, её результативность остаётся под вопросом. Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60–70%. Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений.

    Он отлично понимал, куда идёт и что его ждёт. Иллюзий явно у него не было. Это был поход с минимальной вероятностью остаться живым. И он сознательно на это пошёл. Ничего геройского в этом нет, поскольку никому никакой пользы от этого похода нет и не могло быть. Это осуществление личных амбиций. Да, жалко человека, но это его выбор.

    Хронология событий такова: он позвонил в страховую компанию и только через 7 часов (!) в МЧС! Почему сразу не в МЧС, зачем ждал 7 часов, неясно.


    Barceloneta: Деньги... Если мимо страховой звонить сразу в МЧС, то потом страховая хрен оплатит. Видать за эти 7 часов сильно поплохело и понял, что пушистая северная лисичка пришла к нему. И уже не до денег стало.


    Какой пиздец... Я ещё понимаю, когда неходячие инвалиды покоряют горы — прямой угрозы жизни ведь нет и главное выносливость сила воли. А тут человек знал что у него проблемы с желудком, знал что ему придётся голодать(что при таких болезнях категорически противопоказано, наоборот нужно по пять раз в день кушать) и всё равно попёрся.
    Возможно наши ребята видели его одними из последних, когда 30 июля пересеклись с ним на Аяне у домика заповедника. По их рассказам он пару дней подлечивал ноги. Он двигался по Капчугу вверх, а они собирались идти на Дулисмар. У него на тот момент все было нормально, если не считать стремного пересечения в ветер озера Аян на малехонькой лодочке. Выходной вес был 42 кг, на момент встречи по его словам около 37кг. Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет. Дальше их пути разошлись. Их правда шокировало, что он сказал: "Пока я не иду, я не ем — у меня нет лишних продуктов на непредвиденные дневки".
    Мда, то есть сигареты переть на край света — легко, а вот продукты не влезли...

    vran: там кусок в 200 км был не летный. ми8 от Норильска лететь до места эвакуации часа 4. это на пределе баков, а ему еще назад лететь. Если у вас есть спутниковый телефон в походе — это значит что у вас есть спутниковый телефон. И больше ничего это не значит. Надеяться на телефон — не серьёзно.

    vran: всё верно. Планы хорошие. Но у этого Андрея был "тяжёлый случай" в том отношении, что человек сознательно шёл на рекорды. Я прочитал на Скитальце, что он не хотел добирать еды по пути в одном месте из–за "концепции автономности. Это, конечно, глупо. Свой азарт в этом есть, но всё–таки надо понимать что в первую очередь, а что во вторую. Если сама природа отходит на второй и третий план, тут (для меня) уже что–то не совсем нормальное. Можно хотеть пройти сложный маршрут и пройти первым, но только не с перегибами, опасными для жизни.

    "Про рецидивы со здоровьем говорить не буду, а они имелись уже на второй день". Это сказал человек, видевший его живым. Это мои умозаключения. "Хочу успеть пройти, пока есть здоровье". Это сам человек сказал. Это мои умозаключения.

    Не сходить к врачу и не обследоваттся перед таким мероприятием это не очень благоразумно... я перед долгими путешествиями (и в менее то автономные) всегда по врачам ходил. Как минимум зубы надо обязательно проверить.
    А ведь он еще и курильщик... надеюсь у него была правильная аптечка и он умер не в сильных мучениях.

    Если от прободения язвы умер, то в очень сильных. Ощущения — как будто горящих углей в живот напихали, и никакие обезболивающие не помогут. Жаль парня.

    У меня с Андреем была длительная личная переписка. Грешно.. но я предвидел такой конец, предупреждал. Советовал ему отложить эту идею, не горячится и получше подготовится. Но нас одержимых разве этим остановишь? Твердил мне, что это смысл его жизни – надо пройти срочно, пока молод и есть ещё здоровье… В тайне надеялся, что всё у него будет хорошо… но увы – мрачные прогнозы сбылись(((( Светлая память!!!

    Причина смерти скорей всего банальна. На фоне общего истощения и непомерных нагрузок проявились рецидивы со здоровьем. Конечно, личное дело каждого… но нельзя истязать и загонять себя до такой степени. Всему должен быть разумный предел.
    Что касается спасительного спутникового телефона.. звонить надо друзьям и влиятельным людям, которые реально могут всё организовать, и никакому не МЧС. В принципе… авиапредприятию безразлично куда полетит борт, лишь бы был оплачен рейс. На этот случай у меня всегда лежит на счету пару сотен тыр. Которые (лично мне) в случае форсмажора практичней потратить на продление жизни, чем на собственные роскошные похороны.
    К стати.. хвалённый Иридиум держит устойчивую связь лишь на открытой местности. В лесу (даже редком) связь постоянно теряется и речь неразборчива, спутники постоянно перемещаются и надо ловить момент.

    Ну так... мне тоже 56. но я не чувствую себя стариком. Напротив - полон сил и энергии, ощущение молодости.. (если так можно выразится). Если бы не полторы ноги после травмы... был бы сейчас по прежнему ломовым лосем. Возраст, не главный решающий фактор - говорил ему об этом.

    И всё таки... физической подготовки у него было недостаточно:
    Только что вернулся с первой тренировки - 3 дня бродил по окрестностям с выходным весом 40 кг. В первый день по дури дал весь норматив - 20 км (а ведь знал, что не надо, но уж больно хотелось). На утро второго всё болело - еле выполз из палатки, даже дров на костёр собрать не смог - сготовил на газу. Немного оклемался только после обеда, в итоге с кряхтением и стонами прошёл всего 6 км, да и то большей частью по дорогам.
    Для сравнения.. я на трансурале при выходном весе рюкзака 43 кг после 20 км пешки дневного перехода не терял силы и не отлёживался. а спокойно в штатном режиме продолжал маршрут, продолжая делать норму 20 км/день. Это можно узнать прочитав мои дневники. в еде я себя не урезал и при раскладке 750 гр./день мне на 30 дней хватило. А тут... 350 грамм это какое-то истязание над собой. за два месяца на такой раскладке.. точно ноги протянешь. тут и к бабке не ходи, и так всё понятно.Кто не согласен, пусть на себе попробует.

    Да дело в том что, Дюха был... не спортсмен, у него не было спортивных категорийных походов (для меня это было большой новостью). Он был полевик–экспедиционщик с большим опытом. Экспедиции в Алтай, Якутию, Карелию... Про рецидивы со здоровьем говорить не буду, а они имелись уже на второй день, что для меня было ещё одной большой новостью. Отговаривать Дюху было бесполезно, он был не тот человек, кто прислушивается к советам.

    Поиск попутчиков он формулировал с точки зрения ...., равного которому не сыскать. Вот это вот : "не разговаривать" и "беспрекословно слушаться", скорее способ оттолкнуть, чем привлечь. Это его сообщение скорее закваска для последующих комментариев к своему подвигу вида: "никто не отважился пойти со мной, когда я звал".
    [свернуть]



    У парня осталась Мать Татьяна Ивановна Добрынина. Информация про жену и двоих детей оказалась не подтвержденной. Пытаюсь найти сообщение, откуда взял это инфо.
    Слова ГГ:
    - Финансовая самостоятельность. Моя зарплата гораздо ниже среднероссийского уровня. Подавляющую часть своих доходов я направляю на этот поход начиная с осени 2008 года. У меня нет возможности заниматься спонсорской поддержкой.


    Моих комментариев нет. Никому свое мнение не навязываю. Сами решайте какую оценку поставите этому событию и этому человеку.
    Последний раз редактировалось SKALVA; 03.12.2013 в 16:51.
    БУДЕМ ЖИТЬ!

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,784
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    SKALVA, да, человек выбрал слишком сложный для себя маршрут. Была у человека мечта, он к ней шёл как умел и как это себе представлял. Но, видимо, не было контакта с по-настоящему опытными туристами. И, похоже, был он человеком очень упорным. Трагедию можно было предотвратить как на стадии подготовки, на стадии выбора маршрута, так и вызвав борт МЧС раньше.
    Человек ушёл, ничего с этим не поделаешь. Ошибки видны, этот случай на многих сайтах разбирался. Другим наука. Соизмерять свои возможности и желания на таких маршрутах просто необходимо. Да и в жизни, в общем, тоже хорошее свойство.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  3. #3
    Питерский охотник навсегда Аватар для Caiman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.02.2012
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    1,530
    Для знакомых
    Алексей ( на ты )
    Охочусь с
    1981 года
    Оружие
    Есть немного...
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Иван, однозначно поддерживаю твою оценку, данную в теме Алексипы... Подобные переходы - это экстрим. И здесь неуместны сюсюканья и пение дифирамбов. Состояние здоровья туриста не позволяло расчитывать на удачный исход путешествия! Судя по информации просочивчейся в интернет, умер Андрей от кровоизлияния в желудок. Как еще можно назвать человека, нуждающегося в жесткой диете, отправившегося в экстримальное длительное путешествие, подразумевающее голодание, большие физические нагрузки и курение( по отзывам свидетеля у него с собой было 3,5 кг сигарет ) на полупустой , а иногда и пустой желудок? Идеальные условия для обострения язвы... Да и гордыня и упрямство не лучшие союзники в данном деле. Как сказал в своем отчете напарник по первой части пути, надо уметь вовремя сходить с маршрута... Вдова и двое детишек-сирот, вот результат путешествия! Безумству храбрых пойте песни...
    Раньше долг перед Родиной составлял 2 года и отдавался в армии. Теперь он монетизирован и бессрочен.

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ded. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.10.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург, Купчино
    Сообщений
    564
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    1990 года
    Оружие
    Отечественное, гладкоствольное и нарезное.
    Собаки
    РГ Трубач был, курчавошерстный ретривер Maroon Karat Best Friend есть.

    По умолчанию

    Похоже, эта тема создана Иваном, чтобы устроить "срач" между форумчанами.

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для Caiman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.02.2012
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    1,530
    Для знакомых
    Алексей ( на ты )
    Охочусь с
    1981 года
    Оружие
    Есть немного...
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ded Посмотреть сообщение
    чтобы устроить "срач"
    Почему обязательно срач? Обмен мнениями по данному вопросу. Кто против - посещайте тему Алексипы... Там демократично и спокойно.
    Раньше долг перед Родиной составлял 2 года и отдавался в армии. Теперь он монетизирован и бессрочен.

  6. #6
    Питерский охотник навсегда Аватар для ИльяХант. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.03.2010
    Живу в
    Рыбинск
    Сообщений
    6,387
    Для знакомых
    Илья
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    ИЖ-54, ИЖ-К, МЦ 20-20, МЦ 20-01, Simson , ОП-СКС
    Собаки
    РЕЛ Жулька, РПГ Былина

    По умолчанию

    У парня осталась вдовой жена и двое детей.


    Вот-вот лично для меня это главное. У меня сосед удавился на почве алкоголя, потери работы, личностных характеристик (ну там все накопилось), так вот тоже остались жена и две дочки, одна соплюшка совсем. Как его назвать? Выбирайте сами. Так же и этого. Оставляя родных (которые явно не шикуют при его зп в 11 тысяч) переться в е..я на 60-70% процентов зная что будет голод и хз чем он кончится. В общем тараканы в чужой голове на иностранном языке разговаривают........"Безумству храбрых поем мы песню", только в чем то безумство? Себе что-то доказать? А не для других сделать?
    ЗЫ: у самого меня двое детей, одному 8, другому год....в голове не укладывается, что можно так пох...ки отнестись к семье.
    Я как эта муха наедаю брюхо, а в углу ржавеет старый друг - ружье.....

  7. #7
    Питерский охотник навсегда Аватар для Dok. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.11.2006
    Живу в
    Челябинск
    Сообщений
    9,613
    Для знакомых
    Семён (можно на ТЫ)
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    ТОЗ-34 ЕР, ТОЗ-БМ (1963г.в.)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Другим наука.
    да. Я в лес погулять на сутки хрен двинусь, если пожрать не будет на двое суток.


    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    Вдова и двое детишек-сирот
    это еще раз об ответственности. Когда за плечами семья, надо не о своих амбициях думать, а о них. Мы в ответе за тех, кого приручили.
    Будите охочи, забавляйтеся, утешайтеся сею доброю потехою, зело потешно и угодно, и весело, да не одолеют вас кручины и печали всякие.

  8. #8
    Питерский охотник навсегда Аватар для ИльяХант. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.03.2010
    Живу в
    Рыбинск
    Сообщений
    6,387
    Для знакомых
    Илья
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    ИЖ-54, ИЖ-К, МЦ 20-20, МЦ 20-01, Simson , ОП-СКС
    Собаки
    РЕЛ Жулька, РПГ Былина

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dok Посмотреть сообщение
    да. Я в лес погулять на сутки хрен двинусь, если пожрать не будет на двое суток.
    Дедушка у нас один говорил: идешь на день - бери на три.
    Я как эта муха наедаю брюхо, а в углу ржавеет старый друг - ружье.....

  9. #9
    Питерский охотник навсегда Аватар для солидол. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    05.03.2009
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    1,799
    Для знакомых
    Виктор, для друзей Коляныч
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    Беннели М1 супер, Фабарм СДАСС тактика
    Собаки
    Была, добер, кошаков не любила....

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dok Посмотреть сообщение
    Я в лес погулять на сутки хрен двинусь, если пожрать не будет на двое суток.
    Аналогично! Вдруг застряну
    "Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России"Фёдор Ушаков

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для Sipa. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.08.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург Ржевка. Федьково. Волма. Губа Великая.
    Сообщений
    8,893
    Для знакомых
    Алексей, для друзей-Лёха, Сипа
    Охочусь с
    2019 года
    Оружие
    Benelli Argo 30-06, GECADO - 16 кал. Bеttinsoli - 12 кал. Аргумент 700.
    Собаки
    опасный, йоркширский терьер
    Ловчие птицы
    VT, Cadence, Duckcomander и др. Да ещё чучалок пара десятков всяких разных.

    По умолчанию

    предвзятое отношение к мнению,
    Иван! Я убрал только посты с оскарблением!
    Если ты считаешь что слово баран, направленное на человека не оскорбление, кто тогда ты???
    или нет?

    Выскажи свое отношение к его затеи, слова не скажу!
    Но высказываться о человеке не зная его лично?
    Если я на форуме, например тебя или кого назову бараном или мудаком, ты что мне сделаешь?
    А тут покойника.
    "Кто охотится и удит, ни чего не раздобудет!" "От себя и за брата!"


  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,784
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИльяХант Посмотреть сообщение
    Оставляя родных (которые явно не шикуют при его зп в 11 тысяч) переться в е..я на 60-70% процентов зная что будет голод и хз чем он кончится.
    Цитата Сообщение от ИльяХант Посмотреть сообщение
    Себе что-то доказать? А не для других сделать?
    Не думаю, что этот человек пошёл туда, рассчитывая таким хитрым способом свести счёты с жизнью. Зачем бы он туда ни пошёл, он рассчитывал вернуться.
    Тут очень трудно адекватно оценивать его действия во время второй половины маршрута. При высокой физической нагрузке, отсутствии полноценного питания, фактически в режиме недостатка еды и при "одиночке" голова начинает работать очень странно. Иногда человек теряет связь с реальностью. Только этим можно объяснить явно запоздалый вызов борта МЧС.
    В конце пути человек явно потерял возможность адекватно оценивать происходящее, судя по всему по причине нагрузок, которые превышали его способности. И к этому он готов не был и на это явно не рассчитывал.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  12. #12
    Модератор
    Эту тему открыл SKALVA.
    Аватар для SKALVA. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.12.2005
    Живу в
    В. Новгород
    Сообщений
    4,750
    Для знакомых
    Иван
    Оружие
    кой чего по мелочи
    Собаки
    фокс Глаша

    По умолчанию

    Алексей, ты пришел сюда сраться? Зачем? Все, что я хотел тебе и другим сказать есть в твоей теме. Там же, в твоей теме, есть все мои ответы на твои вопросы. Ты их правда удалил... Ну так я не в обиде. Удалил и удалил... Имеешь право. Вот только посты вообще без оскорблений, как ты их понимаешь, зачем поудалял? Не мои посты, причем!
    Это к примеру:

    Цитата Сообщение от АндрейКА Посмотреть сообщение
    АндрейКА
    АндрейКА вне форума

    Цитата Сообщение от Joki. "Тоже баран?"
    Алексей, вы сейчас всех под одну гребенку гребете. Немного не то. Человека бараном не назову, да вообще никак. Был пацан, и нет пацана, и все тут". Не мое это дело судить. По факту могу сказать вот что - любое СЕРЬЕЗНОЕ дело, которое планируется "в уме и на коленке" может быть завершенным только по воле его величества случая, ну или надо быть сильно любимым такой хитрой девчонкой как СУДЬБА...

    Своей смертью этот человек показал урок другим, наверно этим уроком он многим спас и будет спасать жизнь. Вот поэтому он молодец...

    Цитата Сообщение от SergBoroda "Не предназначено для "самоутверждения"".
    как правило когда цель самоутвердиться и доказать всем - человек получает только худое в конце... Но каковы мотивы были того парня, история умалчивает.


    --- Добор поста---

    В общем, в этой теме нет моих комментариев. А разбираться - разбирайся. В своей теме, либо в личке. Только, извини, отвечать тебе я не буду. Не хочу.
    БУДЕМ ЖИТЬ!

  13. #13
    Питерский охотник навсегда Аватар для Caiman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.02.2012
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    1,530
    Для знакомых
    Алексей ( на ты )
    Охочусь с
    1981 года
    Оружие
    Есть немного...
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Иногда человек теряет связь с реальностью. Только этим можно объяснить явно запоздалый вызов борта МЧС.
    В конце пути человек явно потерял возможность адекватно оценивать происходящее, судя по всему по причине нагрузок, которые превышали его способности.
    Дорофеич, не думаю , что человек потерял связь с реальностью... Быстрей всего надеялся до последнего, что проблемы с желудком как нибудь пройдут сами собой. Ну типа пару-тройку деньков отлежаться. А когда понял, что не получится, было слишком поздно... По человечески жаль конечно... Но, учитывая скольго горя принес близким... нелестной оценки заслуживает! Надеюсь, возможно будут когда то опубликованы дневники Андрея и многое станет ясно однозначно, а не по нашим домыслам...
    Раньше долг перед Родиной составлял 2 года и отдавался в армии. Теперь он монетизирован и бессрочен.

  14. #14
    Модератор
    Эту тему открыл SKALVA.
    Аватар для SKALVA. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.12.2005
    Живу в
    В. Новгород
    Сообщений
    4,750
    Для знакомых
    Иван
    Оружие
    кой чего по мелочи
    Собаки
    фокс Глаша

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    Быстрей всего надеялся до последнего, что проблемы с желудком как нибудь пройдут сами собой.
    ... Проблемы с желудком, не те проблемы на которые можно надеяться, что пройдут. Алексей, у тебя язвы никогда не было? Знаешь, там все дико понятно и прогнозируемо - если не бросишь истязать желудок, то проблемы вырастают в геометрической прогрессии. Таблетки спасают только при соблюдении диеты.
    БУДЕМ ЖИТЬ!

  15. #15
    Питерский охотник навсегда Аватар для Dok. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.11.2006
    Живу в
    Челябинск
    Сообщений
    9,613
    Для знакомых
    Семён (можно на ТЫ)
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    ТОЗ-34 ЕР, ТОЗ-БМ (1963г.в.)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    нелестной оценки заслуживает!
    ага...согласен.
    Будите охочи, забавляйтеся, утешайтеся сею доброю потехою, зело потешно и угодно, и весело, да не одолеют вас кручины и печали всякие.

  16. #16
    АБОРИГЕН Аватар для andrew24. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.10.2010
    Живу в
    Красноярск
    Сообщений
    329
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Rem 700 SPS,BRNO COMBO BBF и другое...
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    , возможно будут когда то опубликованы дневники Андрея и многое станет ясно однозначно, а не по нашим домыслам...

    Так может потом и...пообсуждать....? А по домыслам...как то не по людски...извините.

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для Caiman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.02.2012
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    1,530
    Для знакомых
    Алексей ( на ты )
    Охочусь с
    1981 года
    Оружие
    Есть немного...
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    у тебя язвы никогда не было?
    НЕт, язвы не было... просто я высказал чисто мужское отношение к болячкам... Ведь к врачам мы редко обращаемся по первому звонку...
    Раньше долг перед Родиной составлял 2 года и отдавался в армии. Теперь он монетизирован и бессрочен.

  18. #18
    Питерский охотник навсегда Аватар для ИльяХант. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.03.2010
    Живу в
    Рыбинск
    Сообщений
    6,387
    Для знакомых
    Илья
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    ИЖ-54, ИЖ-К, МЦ 20-20, МЦ 20-01, Simson , ОП-СКС
    Собаки
    РЕЛ Жулька, РПГ Былина

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Не думаю, что этот человек пошёл туда, рассчитывая таким хитрым способом свести счёты с жизнью.
    Да я так и не считал. Просто люди по разному да:
    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    . Но, учитывая скольго горя принес близким...
    выхлоп-то один из-за разгильдяйства ли или алкоголизма ли (как мой сосед)
    Я как эта муха наедаю брюхо, а в углу ржавеет старый друг - ружье.....

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для Caiman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.02.2012
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    1,530
    Для знакомых
    Алексей ( на ты )
    Охочусь с
    1981 года
    Оружие
    Есть немного...
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andrew24 Посмотреть сообщение
    Так может потом и...пообсуждать.
    так их может никто и не опубликует... И потом у меня домыслы , на мой взгляд, максимально опираются на информацию от первоисточников...
    Раньше долг перед Родиной составлял 2 года и отдавался в армии. Теперь он монетизирован и бессрочен.

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,784
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    не думаю , что человек потерял связь с реальностью... Быстрей всего надеялся до последнего, что проблемы с желудком как нибудь пройдут сами собой. Ну типа пару-тройку деньков отлежаться.
    У него проблемы были с самого начала, а умер он через 1.5 месяца активной ходьбы на половинном пайке по очень пересечённой местности. Из них месяц - в одиночку. Попытайтесь хотя бы две недели походить полмесяца на голодном пайке - очень интересное состояние испытаете. Без шуток.

    Цитата Сообщение от Caiman Посмотреть сообщение
    Но, учитывая скольго горя принес близким... нелестной оценки заслуживает!
    Вот давайте родные и близкие и будут ему эту оценку ставить.
    Мы максимум, что можем сделать - это в очередной раз убедится, что в такие вылазки надо пускаться, предварительно очень хорошо подготовившись. Иначе домой можно и не вернуться даже при наличии спутникового телефона.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт


Страница 1 из 14 1234510 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Погиб турист экспедиционник!
    от Sipa в разделе Отчеты о походах
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 02.10.2015, 09:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru