• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Всё о бане мобильной и не слишком

  • Автор темы pn2
  • Дата начала
это написал я
Бессонов три года с момента первого публичного испытания прототипа, вполне кстати успешного, вылизывал и доводил свою печку и всё равно не обошлось без проблем. Через терни к звёздам, это судьба каждой новой идеи.
а это написали вы
Это вы , а не я, написали, что 2014-я три года испытывалась.
Не находите разницу?

Вот первая предсерийная печь 2012 на Баняфесте в Ногинске.
P6280058.jpg

А это режимы которые она там выдавала
Родник-Т.jpg
А это ещё одна неудача Бессонова, когда он непослушал меня великого и ужасного :ap:
я говорил, что нужен больший объём топки, ориентируясь на габариты печи Алтай, у Бессонова же получилась топка слишком мелкая, да ещё и без дымооборота, в результате мало того, что с трудом вытягивала режим на максимальной топке, но ещё и норовила прожечь палатку.
P6280059.jpg
 
Последнее редактирование:
Вы упорно, хотя я Вам дал определение, продолжаете настаивать на ТЕМПЕРАТУРЕ точки росы.
Игорь, я рассказываю о процессах в парной не теплотехникам, отнюдь, если сказать обычному человеку это точка росы, то это ему ни о чём не скажет, кгода говоришь о температуре точки росы, то он и понимает что речь идёт от тепператруре при котрой выпадает роса (начинается конденсация пара, появляется туман в воздухе). Мне важно, что бы люди поняли суть происходящих процессов, и умели ими правильно управлять. Вам бы я посоветовал освежить не терминологический словарь, а основные законы термодинамики, потому что их ошибочное трактование специалистом имеющим дело с сосудами работающими под давлением может привести к печальным последствиям.


Хорошо хоть признали, что там не пар
вас это удивляет? Тогда открою глубины познания Вселенной, везде, где пар смешивается с воздухом получается паро воздушная смесь, там где имеется чистый пар мы имемм чистый пар.


Лист старого чего там? Аллюминия? Превратился в полость... Ну да и ладно
ОООооо как всё запущено, оказывется надо было написать согнул пополам лист тонкого алюминия таким образом, что бы внутри образовалась свободная полость и завальцевал одну короткую и одну длинную сторону с помощью плоскогубцев, оставив открытой одну сторону. То что одна сторона не требовала завальцовки потому что там был сгиб листа случайно не надо пояснить? Игорь перестали бы вы прикидываться ну кабы помягче, не достаточно вдумчивым человеком, ведь так можно и привыкнуть, а привычка вторая натура, со временем замещающая первую. Это я вам как человек с психологическим образованием говорю. Британские учёные доказали, мамой клянусь.


Вопрос - конденсация идет с выделением тепла или с поглощением?
Ответ, конденсация идёт с выделением скрытой теплоты парообразования. Теперь хотелось бы увидеть вашу версию влияния этого научно зафиксированного факта на описываемый процесс, как внутри полости нашей "ИКпанели" так и в атмосфере парной.


Т.е. По-Вашему печки мощностью в .... сколько, кстати Ваши печи выдают? Сычевские 3.5-7 непроверенных кВт.
И все? Это предел? Более мощных не существует?
Игорь, вы не заметили, что я рассказываю о Скоропарках? Уверяю вас мне не интересен глобальный рынок отопительных котлов, речь шла о голубой мечте владельцев собственных банек решить все свои проблемы с отоплением и горячей водой с помощью одной печи и я оценивал возможности Скоропарки претендовать на эту роль. К сожалению Термофор не научно исследовательская контора, а коммерческое предприятие и на расширение экспериментов пойти не захотел, это всё же акционергное общество, а не вотчина Константина Бессонова.
 
Последнее редактирование:
Игорь, я рассказываю о процессах в парной не теплотехникам, отнюдь,
А кому? Тут акромя нас троих и нет никого:agg: Внизу странички появляются ники тех,кто сейчас смотрит эту тему. И кроме Вас, Александра и меня тут никого не бывает. Люди уже давно поняли все про Вас и Вашего коллегу. Я тут ради интереса почитал банные форумы. Везде одно и тоже. Вы и Сычев. "Ругаетесь", выводите друг друга на чистую воду(якобы) и продаете, продаете, продаете...

Вам бы я посоветовал освежить не терминологический словарь, а основные законы термодинамики, потому что их ошибочное трактование специалистом имеющим дело с сосудами работающими под давлением может привести к печальным последствиям.
А ошибочность я так понял в том,что я считаю,что с ростом температуры идет либо расширение либо рост давления?:ag: Николай, Вы опыт с кастрюлей на кухне провели или нет? Выкепевшая вода у Вас улетучилась в объем кухни или продолжает незримо клубиться в кастрюле?
Знаете,что всегда выдает человека, который НЕ разбирается в вопросе? Неумение своими словами и простыми примерами из обихода проиллюстрировать те или иные законы. Вы вот нашли закон Гей-Люссака, увидели в нем коэффициент и на этом месте решили,что познали все тайны мироздания:ag: А я Вам предлагаю просто пойти на кухню и поставить кастрюлю с водой на огонь. А потом научно обосновать все процессы,которые будут при этом происходить. Попробуйте.


внутри панели он частично конденсируется, при этом разумеется снижается абсолютная влажность ПВС и на выходе она меньше чем на входе, что и подразумевается под осушением. При этом поскольку помещение парной греется уже сухим теплом
Это называется вечный двигатель. Поздравляю, коллега, Вы действительно
великий и ужасный
И правильно Бессонов стоит с таким унылым видом. Ему до вечного двигателя,как до Китая раком...

Поясню, суть Вашего изобретения для простых смертных, чтобы они пали ниц в своей темноте и ползли к свету.
Николай получил следующий процесс. Теплый воздух,смешанный в волшебным составом, именуемым чистыйсухойперегретыйпар, просачивается в незавальцованню щелочку согнутой пополам спинки от старой кровати, обшитой мешковинкой, ВНУТРИ волшебный состав конденсируется,снижая влажность:agg::agg::agg:, и дальше начинается волшебство! - волшебный состав, вопреки всем законам мироздания, начинает ГРЕТЬ парную сухим теплом!!! Т.е. она начинает ПОВЫШАТЬ температуру ИСХОДНИКА.
Это победа!!! Браво, Николай! Вы разрешили задачу, над которой человечество бьется со времен алхимиков. Вы нашли философский камень термодинамики.
Следующий Ваш шаг - это превращение свинца в золото с помощью ртути. Уверен, Вы решите эту проблему, ведь у Вас есть свой, неповторимый подход, про который нам рассказал Сычев - разум, незамутненный знаниями.



привычка вторая натура, со временем замещающая первую. Это я вам как человек с психологическим образованием говорю
Николай, не надо проверять нашу память. Вы писали,что по образованию Вы электронщик.:nono: А то,явление,которое Вы упомянули называется маска.


Ответ, конденсация идёт с выделением скрытой теплоты парообразования.
Можно я эту цитату себе сохраню? Распечатаю и повешу в ИТП? В этом году я здание уже сдал в отопительный сезон, а вот в следующем обязательно вместо документов, предъявлю инспектору эту табличку. :agg:


Игорь, вы не заметили, что я рассказываю о Скоропарках?
Да как ты не заметишь, Вы как 25-й кадр:agg:


речь шла о голубой мечте владельцев собственных банек решить все свои проблемы с отоплением и горячей водой с помощью одной печи
Если Вам туда еще и МАНГАЛ удастся всадить,то тут продажи точно попрут:ag: И кран,из которого течет ХОЛОДНОЕ пиво. Есть же у Вас печь-кондиционер? Уверен,что есть!


К сожалению Термофор не научно исследовательская контора, а коммерческое предприятие
Да ладно? Неужто??? Никогда бы не подумал...
 
А это режимы которые она там выдавала
у меня точно такой же прибор. Но такой режим только при начале работы, пока парная не просушится от естественной влажности. А дальше "сухо-сухо" как в памперсе, если не прыгать с крышкой. На каменку шланг подведу, правда жадеита жаль. Стоит он не совсем дёшево, зато рассыпается в таком режиме быстро, как на вашем форуме писали.


А кому? Тут акромя нас троих и нет никого Внизу странички появляются ники тех,кто сейчас смотрит эту тему. И кроме Вас, Александра и меня тут никого не бывает. Люди уже давно поняли все про Вас и Вашего коллегу. Я тут ради интереса почитал банные форумы. Везде одно и тоже. Вы и Сычев. "Ругаетесь", выводите друг друга на чистую воду(якобы) и продаете, продаете, продаете...
Присоединяюсь к мнению коллеги и поскольку дальнейший разговор ничего нового не принесёт, из темы вываливаюсь.
 
Стоит он не совсем дёшево, зато рассыпается в таком режиме быстро, как на вашем форуме писали.
4 года у нас на печке лежит, раз в неделю топим, зато от души:), плещем на него регулярно, вроде все нормально.
 
4 года у нас на печке лежит,
дык у вас же не патентованная чудо-печь-кондиционер-скоропарка. :ag:
Сверху иногда прыскать это одно, да и температура тогда другая. В таком режиме у всех долго лежат.
А тут камни лежат в закрытой каменке, разогреваются чуть ли не до 400С и на них постоянно должна прыскать водичка через шланг. Вот и жалуются люди на банно-прачечном форуме, что в этих печках они быстро рассыпаются.
Но если других методов борьбы с сухостью от парогенератора нет, то придётся попробовать и это тоже.
 
дык у вас же не патентованная чудо-печь-кондиционер-скоропарка
Это верно :)


Сверху иногда прыскать это одно, да и температура тогда другая.
Да печь то до красна раскаляется, какая там температура - не мерял, но прыскаем не из посикалки, а по пол ковша за раз.
Если в начале бани суховато, то я прямо веником на стены воду из запарника нахлестываю, после на каменку, а потом уж бак на трубе подойдет до кипения, так не то что мало влаги и пара, а воду в баке приходится частично заменять, ибо ухи начинают заворачиваться даже при 90.
 
так не то что мало влаги и пара, а воду в баке приходится частично заменять, ибо ухи начинают заворачиваться даже при 90.
ну так с обычной печкой так и есть. И у меня так же было. А вот если поставишь парогенератор , то поймешь :ag:

Да печь то до красна раскаляется, какая там температура - не мерял, но прыскаем не из посикалки, а по пол ковша за раз.
там на внешней каменке всё точно так же и камни живут. Говорят, что сверху только порядка 180С разогреваются. А вот с внутренней в скоропарке всё сложнее.
 
Сообщение от AlexMal
дык у вас же не патентованная чудо-печь-кондиционер-скоропарка
Это верно
Илья, как ты вообще посмел тогда в эту тему влезть?!:agg:


Да печь то до красна раскаляется, какая там температура - не мерял, но прыскаем не из посикалки, а по пол ковша за раз.
Да ты вообще что ли? Неужто ты не изучил диаграмму железо-углерод парообразованияконденсированияколлапсированияраспада?!
 
Моя банька и без этого хорошо парит....душевно......
Это ты потому так думаешь,что еще не купил пароваркускороваркукондиционер и не стал, вижжа от счастья, прыгать в струях перегретого пара.
А еще ты не приобрел видеокурс по вязке веников и пробивании пяточек. После этого ты должен объехать полстраны с адептами ПВС, НПГ и чего там еще, участвуя с ними во всех баняфестах и фестоабнях.
Только после этого ты поймешь,КАК должна выглядеть баня!
 
пароваркускороваркукондиционер
Ну мы хоть лично и не встречались, но я тебя уверяю - я вполне адекватен :)


видеокурс по вязке веников и пробивании пяточек.
Ну тут Николай бесплатно выкладывал - это я просто дома бываю набегами, а на работе нет звука, поэтому еще не посмотрел, каюсь.


ПВС, НПГ и чего там еще, участвуя с ними во всех баняфестах и фестоабнях.
Ну это вряд ли - дел у меня много кроме этого


Только после этого ты поймешь,КАК должна выглядеть баня!
Я и так знаю :)...у друганы мои знают, которых я парю :)
 
Ну мы хоть лично и не встречались, но я тебя уверяю - я вполне адекватен
Ильюх, да я ж прикалываюсь:agg:



Ну тут Николай бесплатно выкладывал
Ну это так, затравка. Николай сразу нам объяснил,что продажа видеокурсов - это его заработок. Ну и отлично, почему бы и нет? Если человек знает, умеет и готов учить,то почему нет?!
Но весь-то замес начался не из-за этого.:ag:

Но, дело уже к вечеру, думаю сейчас САМ маэстро в тему нагрянет:eek:
 
Но, дело уже к вечеру, думаю сейчас САМ маэстро в тему нагрянет
пока некогда, особо рспространяться, готовлюсь к семинару, так что до понедельника.


AlexMal, при постоянной подаче воды камни не будут сильно разогреваться, так что наоборот дольше проживут, но я бы их вообще от туда убрал, п пристроил на трубу, сколхозить временную сетку для камнй не проблема многие делают самостоятельно.
 
Малость забегался после семинара, так что извиняйте за исчезновение.
Вот немножко картинок по ходу.
cLhOVmG8ZWE.jpgaDsdZ8Ii-ik.jpgDSC_0975.jpgvZuBIsorK0g.jpg
7i4Kr_X572g.jpg

Ну и отзывы от участников
Марат Насыров15-08-2016
«Бывают случаи, когда приходится «включить ремесленника, и сделать что-то качественно, но без души».»
Можно с уверенностью сказать, что это не про Семинар: «Глубокое погружение в секреты банного мастерства» …!
Посетил семинар, тренинг. По сути правилом хорошего тона будет является, какое-то минимальное короткое высказывание, обратная связь о том, что в итоге стало результатом и достигнуты ли цели или нет. Обратная же ситуация, когда результат превосходит ожидания и поставленные цели и мотивацию, и высказывания возникают эмоционально один за другим, взахлеб, и даже не успеваешь проговорить свою предыдущую мысль. Это как раз является эмоциональным описанием пройденного на текущих выходных банного тренинга. Отбросив эмоции – что еще можно сказать: 1. Уникальность тренинга была в том, что интерес был чрезвычаен, как у начинающих любителей бани, которые во благо себя или своих близких осваивают банные примудрости. При этом, наверное, еще больший интерес был и у тех, кто знаком с профессией парильщика, не понаслышке, и нюансы, о которых может поведать Николай Николаевич, очень полезны и помогают упростить и облегчить профессию, в народе сравнимую с профессией «сталевара». Как сохранить себя, как сделать идеальный климат в парной, да и обустроить саму парную и остальные помещения в бане, все это чтобы лежащий на полочке получил истинное удовольствие, а сам пармейстер не «угарел» и сам е спарился в работе - нюансов очень много. Не буду пересказывать каждую тему, но отмечу, что помимо базы, каждый получил для себя ответ на тот интересующий вопрос, который задал и с чем пришел, и это очень важный момент. 2. Казалось бы, есть процедура парения, и по сути есть общепринятые движения и последовательности, но у каждого мастера есть свои «финтифлюшки», и особенности, которые классифицируют ту или иную технику или школу с особенной стороны, и данная техника основана на личном многолетнем и бесценном опыте наставника как непосредственно парения, так и оценки разных техник на фестивалях. Здесь же предоставляется возможность перенятия этого опыта, и Николай Николаевич делится им охотно, внося банную культуру в массы. На самом деле баня – это особенное место, и банные сообщества – это те, где как нигде проявляется душевность, открытость. Тренинг, проведенный Николаем Николаевичем полностью соответствует данному духу. Здесь и манера преподнесения информации – все усваивается легко, и отрабатывание теоретической части на практике. Все проходит в состоянии домашнего уюта и общения за чашкой индийского масала, мисочкой плова, блинов с кабачков)). К тому же, в сочетании с сработавшим правилом притяжения себе подобных, участники, собравшиеся с разных мест нашей страны, оказались идеально совместимыми. Это дает еще большую, ценность прошедшего семинара. Мастер класс же по парению на каждом, продемонстрированный Николаем Николаевичем, завораживает и видно, что он вкладывается и отдается в полной мере процедуре и комфорту парящегося, это очень важный момент передачи настроя, и это то что отличает банщика, работающего по принципу ремесленного конвейера, от творческого человека, живущего и болеющего банным мастерством и искусством. Все предоставлено доходчиво и правильно! Возможность каждого - принять эту информацию. Желание каждого – вступление и коммуникация в сообществе любителей бани. Воля каждого – использовать эту информацию. Старание каждого – усвоить технику Петрова Н.Н и развивать свою технику, дяря процедуру парения по принципу ответственности, вовлеченности и заботы о лежащем на полочке, как о своем ребенке и его пожеланиях. Шанс каждого – двигать и вносить банную культуру, приумножать банное сообщество, как вокруг себя, так и быть частью Российского банного сообщества. Рад знакомству и душевному рукопожатию! Думаю, неоднократно еще пересечемся в нашем деле! Признателен за предоставленное благо! Всё от души! Особая признательность за проведенный сеанс парения, оказаться в гостях у «дедушки русского пара» и под мягкими вениками Петрова Н.Н – это кайф и сбывшаяся мечта! Будем осваивать «Невский экспресс»… С уважением, ученик (внучок банного пара) – Марат Насыров

малышко роман15-08-2016
Не просто что то добавить, после столь исчерпывающих слов Марата ... присоединяюсь к о всему и полностью подтверждаю ... душевненько получилось .... прям тело поёт в унисон с душой ... и хочется что нибудь написать эдакое... О том как долго ехали ...стремясь о том на что надеялись... учась ... о том что результаты превзошли... о том как далеко для каждого зашли ... и что потом настало время для души .... впитать всем телом знания и опыт... и аккуратно чтоб не смыть... в прямом и переносном смысле нам знания эти вбить )))) я рад что это всё случилось что кабачки наконецто пригодились_) горжусь что это было у меня ... и пусть растёт сия Банная семья .!!

Андрей Лебедев15-08-2016
Я со своей семьей приехал на тренинг Николая Николаевича за 1500 км. Провел в компании хороших людей и мастера банного искусства три дня. Получил бесценные знания от гуру банного дела и море позитива от всей компании организаторов и участников тренинга. Теперь я приобщился к сообществу не просто любителей русской бани, а встал на первую ступеньку, на начальный уровень знатоков банного дела. Большое душевное спасибо уважаемому Николаю Николаевичу за щедрость и желание, с которыми он делится своими опытом и знаниями.
 
Последнее редактирование:
Игорь, я начинаю беспокоиться за нашу систему теплоснабжения. Надеюсь вы работаете не в нашем районе.
А ошибочность я так понял в том,что я считаю,что с ростом температуры идет либо расширение либо рост давления?
Вы не только забыли законы термодинамики, но не можете даже сделать вывод из того, что вам напомниили. Ошибочность в том, что вы утверждаете, что по каким то мистическим причинам, температра газооброазного вещества с формулой H2O не может увеличиться при атмосферном давлении выше 100 градусов в отсутствии жидкой фазы оного вещества.
Ещё вы утверждаете, что амосферный воздух какой то таинственной силой будет загоняться в сосуд в котором сейчас находятся пары воды при том же самом давлении. Мне было бы крайне интересно, что бы вы назвали ту загадочную силу кторая его туда протолкнёт, когда в это время оттуда наоборот выходят излишки пара расширяющегося при повышении его температуры.


Ну а это, вы точно трезвым писали?
Поясню, суть Вашего изобретения для простых смертных, чтобы они пали ниц в своей темноте и ползли к свету.
Николай получил следующий процесс. Теплый воздух,смешанный в волшебным составом, именуемым чистыйсухойперегретыйпар, просачивается в незавальцованню щелочку согнутой пополам спинки от старой кровати, обшитой мешковинкой, ВНУТРИ волшебный состав конденсируется,снижая влажность, и дальше начинается волшебство! - волшебный состав, вопреки всем законам мироздания, начинает ГРЕТЬ парную сухим теплом!!! Т.е. она начинает ПОВЫШАТЬ температуру ИСХОДНИКА.
Вы не волнуйтесь, расслабьтесь, сделайте дыхательную гимнастику, говорят помогает, и теперь ответьте мне на вопрос каким теплом греет помещение батарея центрального отопления или таковой же конвектор?
Безымянный.jpg
Какая разница отопительному прибору чем он нагревается изнутри, водой, паром, ПВС, греет то он наружными поверхностями.
В общем думаю при таких феноменальных способностях к анализу простейших явлений которые вы продемонстрировали, дальнейшее обсуждение не имеет ни малейшего смысла.
 
Последнее редактирование:
Игорь, я начинаю беспокоиться за нашу систему теплоснабжения.
Не стоит.




Ну а это, вы точно трезвым писали?
Точно. А Вы точно трезвы, если на Вашей картинке нарисовали температуру теплоносителя в батарее 400 градусов???



В общем думаю при таких феноменальных способностях к анализу простейших явлений которые вы продемонстрировали, дальнейшее обсуждение не имеет ни малейшего смысла.
Вы сначала расскажите нам о результатах сложнейшего опыта по кипячению воды в открытой кастрюле,который я Вам предлагал провести. Провели?



Вы не волнуйтесь, расслабьтесь, сделайте дыхательную гимнастику, говорят помогает, и теперь ответьте мне на вопрос каким теплом греет помещение батарея центрального отопления или таковой же конвектор?
:ai:
Раскройте вопрос, профессор!



Малость забегался после семинара,
Восемь человек на даче это семинар?:agg:
Я в принципе и предполагал,что Вы собираете просто огромную аудиторию, но думал,что НАСТОЛЬКО:ag: Вы прям нарасхват:agg: Главное - это выдать сертификаты:ag::ag::ag:
Я понял, кого Вы мне напоминаете


Ошибочность в том, что по каким то мистическим причинам, температура газообразного вещества с формулой H2O не может увеличиться при атмосферном давлении выше 100 градусов в отсутствии жидкой фазы оного вещества.
В копилку Ваших афоризмов!!! Браво!
 
В копилку Ваших афоризмов!!! Браво!

Раскройте вопрос, профессор!

Вы сначала расскажите нам о результатах сложнейшего опыта по кипячению воды в открытой кастрюле,который я Вам предлагал провести. Провели?
То есть ответов на заданные вопросы мы не получим. Ну что ж это не удивительно, всё таки я вас недооценил, вы уникальны.

Точно. А Вы точно трезвы, если на Вашей картинке нарисовали температуру теплоносителя в батарее 400 градусов???
Не собразить, что на эскизе схема обсуждаемого эксперимента с ИК панелью на прототипе Скоропарки Это уже за гранью добра и зла.
Безымянный.jpgP1011147.jpg
Мне кажется вдумчивый человек мог бы заметить ещё несколько отличий нарисованного от батареи центрального отопления, кроме температуры теплоносителя на выходе патрубка подачи пара.
 
Последнее редактирование:
Мне кажется вдумчивый человек мог бы заметить ещё
Да не возможно к тому,что Вы пишите относиться вдумчиво и серьезно. Это так, сборник афоризмов, не более:ag:
 
Восемь человек на даче это семинар?
Это обучающий семинар, а не лекция о международном положении, 8 человек это вообще максимум, я предпочитаю группу из 6 человек. Здесь надо контролировать понимание каждого и каждому дать почуствовать на собственной шкуре что происходит в парной, как связываются кривые и точки на графике с реальными ощущениями. Каждому надо поставить руку, причём так, что бы он отличал правильно выполненный приём от того, что не получился, потому что полностью отработать приёмы за два дня невозможно и людям нужно будет потом отрабатывать их самостоятельно. Да ещё каждому надо показать ощущения от работы веником "на сухую" и в реальном режиме парения, что бы знали к чему стремиться.
Это в Нижнем Новгороде снимали.
 
Сверху Снизу