Легавые Охота на боровую дичь с легавыми: развитие анонса и работы с заходом или использование биперов вместо этого, к чему это ведёт!

[Oleg Noskov]

[

с изначальной целью либо отстоять свою заведомо ложную точку зрения любыми сомнительными или низкими методами, или просто показать свою мнимую компетентность в обсуждаемом вопросе, в том числе и путём своих несостоятельных и довольно нелепых попыток унизить оппонентов.

Я не зря писал про толкование текстов .похоже это стало явлением.когда на указание отсутствия каких либо практических знаний .человек ,оправдывая свои амбиции учить всех ,отвечает - зато я читать умею(С)
Но споря с таким человеком .в голову не придет та мера поверхности с которой он понимает тексты и интерпретирует там описанные вещи.касающиеся работы легавых.
Вот представьте ,например,что в литературе есть много указаний .что анонс крайне редкое явление.Такой человек понимает как буквально .что анонс редкое явление даже у собак анонсирующих.типа его можно увидеть раз или два за жизнь такой собаки.
Действительно вывод был однозначен-а нафиг нужен такой анонс .если нет никакой практической надобности в нем.Вещь в себе.
Ему и в голову не придет .что речь шла о том.что собак анонсирующих в популяции всегда крайне мало.Но у тех собак .которые анонсируют(таких собак мало,но не так уж и мало-вовсе не 1-2 за столетиеНе нужно быть тайно посвященным .что увидеть анонс в реальной жизни.и могие это видели-кто у чужих ,а кто и у своих собак) анонс совершенно практический элемент работы по птице.используемый тогда.когда ситуация позволяет.Поэтому каждый мало-мальски понимающий человек о такой собаке мечтает.
или вот оппонент цитирая Гернгросса:

Спрашивается: можно и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае, если все птицы были сработаны четко, но на небольшом расстоянии, примерно шагов на 10 - 15?
И можно и нужно.

понимает смысл фразы по своему.поскольку приводит это как доказательство того ,что сам ГЕРНГРОСС якобы считал ,что неважно на каком расстоянии собака сработала птицу.Главное четко.Ноэто не так вовсе, ведь далее Гернгросс пишет:

Если при этом, хотя и на недалеком расстоянии, собака стала ТОТЧАС как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу,, то малое расстояние ни в коем случае не может быть поставлено в минус, и тогда, конечно, балл можно повысить на единицу,

Оппонент и это он воспринимает как развитие смысла первой фразы.
Но ведь тут написано конкретно- " собака стала ТОТЧАС как только она попала на своем ходу в такое место, откуда она по условиям направления и силы ветра и местности она могла прихватить птицу"(с) Ключевое слово тут ЧЕТКО и ТОТЧАС..
Другими словами-если собака отработала птицу сразу как только она в принципе могла ее отработать и эта работа оказалась на расстоянии небольшом.то судить об ее чутье отрицательно нельзя ,на основании у небольшого расстояния причуивания.
Так как .возможно .что она способна чуять птицу и на больших расстояниях. И потому балл может быть увеличен на единицу.Но не более,пишет Гернгросс quote="Мацокин;951132"]не более, потому что все же сила обонятельных нервов оказалась выявленной лишь на небольшое расстояние, и нельзя отрицать, что эта же собака, очутившись в таких же условиях в 15 - 20 шагах от дичи, может быть и не причуяла бы, и следовательно обнаружилось бы чутье во всяком случае не отличное[/quote]Потому.что на самом деле у собаки ЧЕТКО и ТОТЧАС отработавших всех птиц НА КОРОТКЕ может быть или действительно нет сильного чутья.поскольку это не проверено
И не то ,что она сработала НА КОРОТКЕ птицу.может быть волей случая-ну.так сложилась и по другому собака даже с сильным чутьем сработала бы тоже близко.А то .что если у собаки слабое чутье случаем может быть.то .что она сработала их ЧЕТКО и верно.
.Будь это расстояние дальше от птицы от такой четкости и верности остался бы пшик.
Поэтому Гернгросс дает рекомендацию

Поэтому, всячески выясняя на какое расстояние сработана птица и руководствуясь этим расстоянием как главным указателем дальности чутья (первого элемента чутья) не забывайте и всех других признаков, в связи со всей обстановкой работы, выясняющих второй и третий элементы чутья." (с)

Другими словами- для того чтобы оценить качество чутья собаки высоко.нужно чтобы собака работала ЧЕТКО,ВЕРНО и ДАЛЕКО .
Так как ,ДАЛЕКО без ВЕРНО и ЧЕТКО -пшик,но и ВЕРНО,ЧЕТКО и НАКОРОТКЕ -тоже не о чем.
Но если так оппонентом понимаются т тексты на родном языке.пусть несколько и сложно изложенные.то можно представить насколько точно(?) он толкует иностранные тексты в собственном переводе. Ведь тут смысл подвергается двойному толкованию оппонента- сначала при переводе исходя из значения слова.а второй толкованию по смыслу фразу.
При этом .считая что главное при переводе не буквальность .а точность перевода смысла оппонент вкладывает СВОЙ смысл,точнее свое толкование этого смысла в перевод фразы.А в качестве аргументов обоснования правильности этого толкования .говорит,что это же французы и итальянцы -лидеры в охотничьем собаководстве.не мало не смущаясь тем ,что оригинаторы островных и континентальных пород их таковыми не считают.Хотя ,конечно,французы и итальянцы лидеры МОДЫ и больше всего ценят стиль в моде и женщинах,значит и в породном стиле островных и континентальных легавых они понимают больше всех(шутка).Потому им нужно верить на слово.вопреки практическому опыту и знаниям накоплеными поколениям.Ну.как же они так изысканны.что лягушек трескают
Поэтому продвигая франко-итальянскую спортивную ФТ модель разведения и использования легавых собак, наши неофиты не готовы
признать ее таковой .какая она есть и пытаются выдать ее за лучшее.что можно представить в охотничьих собаках.так она,эта идея ФТ,
ТАК лучше "продается" в такой охотничьей стране как Россия.
Но сами критически к этой спортивной модели отнестись они не могут,поскольку плохо понимают суть охотничьей легавой и охоты с ней.А то .что подчерпнули из отечественных текстов .которые они читать читать то читали,но поняли без практического опыта плохо и совершенно не верно.
Отсюда,КМК, и возникает вся эта аброкадабра и нелепицы про легавых собак,которые пишет оппонент и его подпевалы..В том числе о ФТ собаках.
Нелепицы которые противоречат всему огромному практическому опыту охоты с легавой,накопленному в отечественном охотничьем собаководстве.
И видя и слыша и понимая часто ,что говорят нелепицы им ничего другого не остается как пытаться поправляться в деталях,но поскольку и это не устраняет принципиальных расхождений и не выводит ФТ из под критики,то ничего другого не остоется.Как взять и отменить весь этот опыт и массив практических знаний,котоый вопиет и возражает против ФТ как системы,производящих собак для охоты(как спортивная модель ФТ вполне,никто против них в этом качестве и не возражает), волюнтаристки вычеркнуть из списка реального все.что связанно с этим самым отечественным охотничьим собаководством-опыт.традиции.кинологов.собак.явления,охотников..
Остается только пожалеть оппонента-классные охотничьи легавые силой воли и собственного желания никогда не возникали из ничего.И не опираясь на практическую базу знаний и опыта,даже понять что либо трудно,не только чего либо добиться..
Но обмануть своей убежденостью .нахрапом и игрой слов оппонент может только таких же как он непонимающих или не знающих.

 

[Мацокин]

Я не зря писал про толкование текстов .похоже это стало явлением.когда на указание отсутствия каких либо практических знаний .человек ,оправдывая свои амбиции учить всех ,отвечает - зато я читать умею(С)

Самое забавное, что текст моей цитаты интерпретируете здесь Вы, а не я. Вдобавок, интерпретируете мои мысли, которые я здесь не высказывал... Но читать Вы ни текст, ни мои мысли не можете

--- Добор поста---

По цитате из Гернгросса. Теперь толкую.
Гернгросс предлагал ставить выскоий балл по графе "чутье", если собака сработала без ошибок всех встреченных птиц даже на небольшом расстоянии. В правилах Гернгросса не было деления чутья на три графы и получая 20 баллов за безошибочную работу на 10-15 шагов собака получала высший диплом. По правилам 81 года, где рулит начет, такое невозможно. Эксперт правилами 81 годажестко ограничен метрами и не свободен интерпретировать работу собаки в ту или иную сторону..
Другими словами, метры в правилах Гернгросса еще не возведены в абсолют и не давлеют над экспертами и комплексной оценкой.. Вот и все, что я имел ввиду... Обращаю Ваше внимание, что учитывать расстояние причуивания в оценке чутья - это одно, а расчитывать оценку за чутье в зависимости от расстояния - это другое.. Это заниматься начетничеством.
На трайлах расстояние причуивания учитывается и никогда собака, натолкнувшаяся на запах и ставшая по нему коротко, при общих равных не будет оценена выше собаки, отработавшей птицу с поиска на значительном расстоянии..Это же, собственно, и предлагает Гернгросс, давая свои комментарии к постановке баллов за чутье.. И еще раз напоминаю, что идеи Гернгросса прошли проверку временем, *что-то подтвердилось, а что-то нет.. Мне представляется, что ошибочно было выделять чутье ( способность находить дичь) в отдельную графу для оценки, так как, во-первых, большая часть чутья реализуется и может быть оценена в поиске, во-вторых, оценивать чутье в основном за наблюдением работы собаки под птицей - ставить его оценку в практически полную зависимость от случая, так как на отработку запаха птицы влияют множество внешних факторов, которые прежде всего находят свое отражение в расстоянии причуивания птицы собакой. Поэтому правильнее было бы расстояние причуивани запаха птицы только учитывать при оценке комплекса, но не зацикливаться на нем, как предложено в правилах 81 года, так как в этом случае оценка комплекса сильно искажается..

 

[Oleg Noskov]

ругими словами, метры в правилах Гернгросса еще не возведены в абсолют и не давлеют над экспертами и комплексной оценкой.. Вот и все, что я имел ввиду...

так и правилах 8 г.они также не возведены в абсолют,кроме расстояния причуивание наровне с ним учитывается также верность и манера присчуивания.что комплексе и характеризует чутье
.Даже получив максимальную оценку за дальнось.т.е растояние причуивания собака может быть вообще быть лишена любого диплома .получив 5 за верность.
Вот именно это я имел виду .когда говорил .что Вы просто запутываете слушателей софизмами ,закладывая в основе логического развития мысли заведамо неверный,лживый постулат
Как например.

Обращаю Ваше внимание, что учитывать расстояние причуивания в оценке чутья - это одно, а расчитывать оценку за чутье в зависимости от расстояния - это другое.. Это заниматься начетничеством.*

только полный невежда будет утверждать ,что по правилам 81 г рассчитывают оценку чутья в комплексе по дальности.Дальность там учитывается.о как и другие свойства чутья в равной степени.

На трайлах расстояние причуивания учитывается и никогда собака, натолкнувшаяся на запах и ставшая по нему коротко, при общих равных не будет оценена выше собаки, отработавшей птицу с поиска на значительном расстоянии.

Но и не ниже, что и является главнымТам просто все равно на каком расстоянии отработает и причует птицу.главное не согнать и не толкнуть ее.Да и не видно там где и на каком расстоянии произошло это причуивание ,особенно на БП.
впрочем чур, меня Чур от общения с вами.Вы настолько настырно лезете в чужой разговор.что я просто машинально ответил.Хотя о чем можно говорить с человеком который пытаясь дискутировать здесь.на другом форуме оскорбляет своих тутошних опонентов.а данный форум называет помойным.?Однозначно. в игнор.

 

[Мацокин]

При этом .считая что главное при переводе не буквальность .а точность перевода смысла оппонент вкладывает СВОЙ смысл,точнее свое толкование этого смысла в перевод фразы.

Такие вещи надо бы доказывать, а то как-то голословно получается. Какой такой "свой" смыл я вложил в перевод?

--- Добор поста---

так и правилах 8 г.они также не возведены в абсолют,

В правилах 81 года метры возведены в абсолют. Собака, безошибочно сработавшая всех птиц на расстоянии 10 шагов диплом высшей степени диплом не при каких обстоятельствах не получит, метров не хватит..
Напоминаю, что сработать она их должна в определений манере, т.е. обязательно должна показать длинную потяжку, или стать далеко, или то и другое вместе взятое.. Ну и проходные баллы по этой графе на степень- нет дальности, нет высокой степени, т.е. по комплексу собака оценивается в итоге низко..

--- Добор поста---

Сообщение от Мацокин
На трайлах расстояние причуивания учитывается и никогда собака, натолкнувшаяся на запах и ставшая по нему коротко, при общих равных не будет оценена выше собаки, отработавшей птицу с поиска на значительном расстоянии.
Но и не ниже, что и является главнымТам просто все равно на каком расстоянии отработает и причует птицу. главное не согнать и не толкнуть ее.

На трайлах считается неверным оценивать чутье только по работе собаки под птицей, поэтому расстояние причуивание только учитывается при формировании комплексной оценки. Это не искажает оценку комплекса

.Да и не идно там где и на каком расстоянии произошло это причуивание ,особенно на БП.

Все там видно. Это Вам не видно потому, что не смотрели Вы не разу..

--- Добор поста---

только полный невежда будет утверждать ,что по правилам 81 г рассчитывают оценку чутья в комплексе по дальности.Дальность там учитывается.о как и другие свойства чутья в равной степени.

Еще раз, начет по дальности от места стойки до места взлета птицы, если не было потяжки, или от места начала потяжки до мечта взлета птицы влияет на оценку всего комплекса, причем самым кардинальным образом. Собака безошибчно сработавшая всех птиц в манере, не предписанной правилами может вообще не быть квалифицирована из-за нехватки метров по начету, но или будет квалифицирована очень низко, незаслуженно низко, пропуская вперед тянигуза, показавшего необходимый метраж..

 

[demis]

Собака безошибчно сработавшая всех птиц в манере, не предписанной правилами может вообще не быть квалифицирована из-за нехватки метров по начету, но или будет квалифицирована очень низко, незаслуженно низко, пропуская вперед тянигуза, показавшего необходимый метраж..

Чет я не совсем понимаю теперь. В ФТ тоже метры меряют ...шагами иль как?

 

[Мацокин]

А в качестве аргументов обоснования правильности этого толкования .говорит,что это же французы и итальянцы -лидеры в охотничьем собаководстве.не мало не смущаясь тем ,что оригинаторы островных и континентальных пород их таковыми не считают.

Французы и итальянцы лидеры не вообще в охотничьем собаководстве, а они лидеры в разведении охотничьих пойнтеров и английских сеттеров. Это очень легко доказать, достаточно сравнить количество ежегодных регистраций щенков, например английского сеттера, в Кенель клубе и во Французской племенной книге. Во Франции регистрируются тысячи асов, а в Англии - едва 300-400. И это без деления на шоу и полевых..
И не забывайте, что континенталы это не только немцы. Французы оригинаторы такой породы континентальных легавых как эпаньоль бретон, которых ежегодно только во Франции регистрируется около 6000...
Вы не в теме г-н Носков, причем, совершенно не в теме..

--- Добор поста---

А в качестве аргументов обоснования правильности этого толкования .говорит,что это же французы и итальянцы -лидеры в охотничьем собаководстве.не мало не смущаясь тем ,что оригинаторы островных и континентальных пород их таковыми не считают.

Французы и итальянцы лидеры не вообще в охотничьем собаководстве, а они лидеры в разведении охотничьих пойнтеров и английских сеттеров. Это очень легко доказать, достаточно сравнить количество ежегодных регистраций щенков, например английского сеттера, в Кенель клубе и во Французской племенной книге. Во Франции регистрируются тысячи асов, а в Англии - едва 300-400. И это без деления на шоу и полевых..
И не забывайте, что континенталы это не только немцы. Французы оригинаторы такой породы континентальных легавых как эпаньоль бретон, которых ежегодно только во Франции регистрируется около 6000...
Вы не в теме г-н Носков, причем, совершенно не в теме..

 

[Oleg Noskov]

На трайлах считается неверным оценивать чутье только по работе собаки под птицей,

Потому мне и пох трайлы,там вообще работа под птицей дело четвертое.Тогда как только под птицей можно б.м.точно оценить ВСЕ компоненты чутья,да и мастерсто-мозги тоже..

Собака, безошибочно сработавшая всех птиц на расстоянии 10 шагов диплом высшей степени диплом не при каких обстоятельствах не получит, метров не хватит..

и слава.богу,потому.что она может оказаться на деле со слабым чутьем.А получив при этом высшую оценку и будучи на основании этого допущена племработу.окажет большое негативное влияние на популяцию.
Потому и пох на ФТ.как племенное предприятие еще раз.

Все там видно. Это Вам не видно потому, что не смотрели Вы не разу.

Никому там ничего не видно .кроме скачки и факта наличия или отсутствия ОДНОЙ работы под птицей.Потому ПОХ - в третий раз.

Еще раз, начет по дальности от места стойки до места взлета птицы, если не было потяжки, или от места начала потяжки до мечта взлета птицы влияет на оценку всего комплекса, причем самым кардинальным образом.

Так и должно быть.потому,что это позволяет точно определить силу чутья данной собаки данный момент.Наличие или отсутствие сильного чутья и должно влиять на весь комплекс качеств легавых.поскольку чутье в разы важнее для продуктивности легавой .чем просто ноги без чутья.
При этом . об уровне чутья судят по уроню максимального значения этого самого чутья .проявленного в череде испытаний или состязаний.

Собака безошибчно сработавшая всех птиц в манере, не предписанной правилами может вообще не быть квалифицирована из-за нехватки метров по начету, но или будет квалифицирована очень низко, незаслуженно низко, пропуская вперед тянигуза, показавшего необходимый метраж..

заслуженно низко.поскольку проявила силу чутья в данном испытании на низком уроне.Если это случайно,то на следующих состязаниях будет ею же показана более высокий уровень чутья.Но никакой быстрый ход или стиль не может ниелировать дефектов чутья.если он выявлен как факт.Но сделать это достоерно и адекватно можно изучая работу легавой под птицей,а не на скачке..
Но проблема том.что большинсто ФТ собак или их потомков не т продемонстрируют реально сильное чутье под птицей. И нам.чтобы замаскировать это, предлагают судить о их замечательном чутье на основании того,.что они ИНОГДА течение 15 минут не совершают дисквалифицирующих ошибок-споров,толчков или пропусков или по тому.что скачут быстро .а значит чуят.И смех и грех.

 

[Мацокин]

Потому мне и пох трайлы,там вообще работа под птицей дело четвертое.Тогда как только под птицей можно б.м.точно оценить ВСЕ компоненты чутья.

Чутье (способность находить птицу) не делиться на компоненты, точнее деление его на компоненты искусственно для удобства начета и для удобства контроля за начетчиком..

 

[Oleg Noskov]

Во Франции регистрируются тысячи асов, а в Англии - едва 300-400.

Лидерсто определяется не количестом(тут спрос важнее).а качеством.Подружейные пойнтера в Англии на порядок выше по подружейным качествам и экстерьеру.Спортивные выше во Франции и Италии.

Французы оригинаторы такой породы континентальных легавых как эпаньоль бретон, которых ежегодно только во Франции регистрируется около 6000...

И что? Пока еще эта порода у нас не доказала преимущества перед привычными курцами и дратами.Порода симпатичная,но оценка рабочих качеств тоже на ФТ ведется и сегодня мы на отдельных примерах наблюдаем трудности их постановки ,а примеров дальнего чутья и вовсе не слышим.Во всяком случае до выдающихся курцев или дратов еще слишком далеко.Вы бы о своих рассказали или они проданы уже?И хде же пойнтера ФТ кровей.?

--- Добор поста---

Чутье (способность находить птицу)

в первую очередь определяется силой и качеством обоняния,которое мы отражаем и оцениваем в дальности и верности-.а также избирательным стремлением найти птицу. Поэтому.мы и определяем различные компоненты обоняния отдельно..что это разные стороны обоняния и наследуются только частично в зависимости друг от друга,а частично независимо.
Способность же найти птицу зависит также от правильного баланса между силой обоняния и скоростью хода а поиске.
С одной стороны,чем быстрее ищет собака тем больше обыщет.но если обоняние не по ногам.то больше и пропустит.
А скорость поиска будет значительно выше.даже не у быстрой собаки,если она будет обыскивать только типичные места,не допуская повторов и пропусков таких мест.Те мозги для нахождения птицы будут поважнее ног
.Все это прекрасно можно оценить и оценивается по отечественным правилам.тогда как на ФТ оценка способности найти птицу оценивается по скорости хода и отсутствию толчков,видимых пропусков и споров в течение 15 минут и любой единственной работе по птице.Всего одной .Но такие работы случаются редко-примерно в 30% ? .от всех запусков.
Это и есть неадекватная и недостоверная оценка чутья на ФТ.

 

[Мацокин]

и слава.богу,потому.что она может оказаться на деле со слабым чутьем.А получив при этом высшую оценку и будучи на основании этого допущена племработу.окажет большое негативное влияние на популяцию.

Еще раз, чутье ( способность находить птицу) - это не только работа под птицей, это и работа до встречи с птицей. Активность поиска говорит о качестве чутья ничуть не меньше, чем расстояние дичи, а принимая во внимание тот факт, что степень активности поиска опытным экспертом объективно устанавливается, а расстояние причуивания птицы не устанавливается объективно, при этом это расстояние во многом зависит от внешних факторов, то активность поиска говорит о качестве чуть гораздо больше.. Результативная четкая работа по птице оценку чутья через поиск лишь уточняет. По сему получается, что никакого преимущества методика оценка чутья и ее учет в комплексной оценке правил 81 года в сравнении с методикой оценки чутья в комплексе на трайле не имеет.

--- Добор поста---

Но проблема том.что большинсто ФТ собак или их потомков не могут продемонстрировать реально сильное чутье под птицей.

Проблема в другом, проблема в том, что Вы видели ФТ собак, чтобы делать такие выводы. Ваши утверждения совершенно беспочвенны. Вы может быть где-то что-то слышали, но этого явно недостаточно, чтобы делать такие обобщения.

 

[Oleg Noskov]

Активность поиска

активность поиска в течении 15 минут можно легко добиться специальными приемами натаски.Поэтому этот разговор ни о чем. И не зря многие ФТ легавые и их потомки работают птицу накоротке или проходят.Тогда как действительно чутьистые охотничьи легавые скачут в Активном поиске часами .а чуют птицу в разы дальше.

По сему получается, что никакого преимущества методика оценка чутья и ее учет в комплексной оценке правил 81 года в сравнении с методикой оценки чутья в комплексе на трайле не имеет.

именно поэтому.методика оценки силы обоняния при работе по птице имеет превалирующее значение .а оценка того же качества по поиску вторичное или даже третичное .косвенное.

 

[Мацокин]

Лидерсто определяется не количестом(тут спрос важнее).а качеством.Подружейные пойнтера в Англии на порядок выше по подружейным качествам и экстерьеру.Спортивные выше во Франции и Италии.

Чтобы утвердить превосходство по охотничьим качествам английских пойнтеров перед европейскими надо сравнить.Но тот факт, что их регистриуется на порядки меньше в Англии, чем в Европе, говорит о многом, так как в любом случае львиная доля уходит к охотникам, а никак не трайлерам. Что касается экстерьера, то здесь надо знать, что английские собаки жестко деляться на фактически две породы : на рабочую и шоу. И здесь надо разбираться об экстерьере каких собак Вы говорите и что считать высотою: соответствие экстерьера шоу или полю. Стандарт довольно общий документ и во многом зависит от того, какая сегодня в ринге мода. А в Англии моду в ринге задают отнюдь не полевики.

--- Добор поста---

И что? Пока еще эта порода у нас не доказала преимущества перед привычными курцами и дратами. Порода симпатичная,но оценка рабочих качеств тоже на ФТ ведется и сегодня мы на отдельных примерах наблюдаем трудности их постановки ,а примеров дальнего чутья и вовсе не слышим.Во всяком случае до выдающихся курцев или дратов еще слишком далеко.

А мы что пупы земли? А вот во Франции говорят дратам и курцам до бретонок далеко, а там они сравнивают не двух-трех собак разных пород между собой, как у нас, а сотни..

Вы бы о своих рассказали или они проданы уже?

Я же писал, что у меня бретон погиб

И хде же пойнтера ФТ кровей.

Лежат у меня под столом на охот. базе, где я Вам и пишу

 

[Oleg Noskov]

то здесь надо знать, что английские собаки жестко деляться на фактически две породы на рабочую и шоу.

отношении пойнтера это чушь.И вы это знаете.Там просто пойтера держат за подружейную собаку.а не спортиного трайлера для скачек в БП.
Приходите и сравните ,спортивных собак с БП на трайлах с английскими собаками в Англии на их трайлах ,а также на выставках и все станет ясным.
или покажите этих собак на наших отечественных состязаниях по болоту или перепелу .То же большинстве случаев будет пшик,КМК..

--- Добор поста---

А мы что пупы земли?

Безуслоно.когда речь идет о наших интересах .

Я же писал, что у меня погиб бретон..

Видимо забыл,жаль..но ведь он был приезен не один.что с ними?

Лежат у меня под столом на охот. базе, где я Вам и пишу

Правильное место для ФТ собак.А что было с ними сезон?

 

[Мацокин]

активность поиска в течении 15 минут можно легко добиться специальными приемами натаски.Поэтому этот разговор ни о чем.

Это так кажется по неопытности. Опытный эксперт всегда в состоянии отличить активность поиска от быстроты бега. На трайле за беготню снимают. Вот спросите хотя бы у Натальи (dvin) за что два раза сняли ее гордона. Его сняли за быстрый бег при отсутствии поиска.

не зря многие ФТ легавые и их потомки работают птицу накоротке или проходят.

Не смешите. Сколько Вы видели потомков трайлеров, чтобы обобщать. Напомню, что Ваш кобель - потомок трайлеров, причем, прямой. Жалуетесь?

 

[Oleg Noskov]

Сколько Вы видели потомков трайлеров, чтобы обобщать. Напомню, что Ваш кобель - потомок трайлеров, причем, прямой. Жалуетесь?

жалусь на недостатоки.которые в разведении стараюсь изжить.
Что касается потомков трайлеров их не нужно видеть.достаточно посмотреть результаты состязаний,протоколы так сказать.И станет Вм не смешно

 

[Мацокин]

именно поэтому.методика оценки силы обоняния при работе по птице имеет превалирующее значение .а оценка того же качества по поиску вторичное или даже третичное .косвенное.

У нас да, но это не значит, что это правильно. Почему уже объяснял, могу еще мне не трудно.
Силу обоняния в поле не измерить и под птицей ее оценка будет тоже косвенной, но менее объективной. Результативный, быстрый и безошибочный поиск возможен только при сильном обонянии, к тому же сильное обоняние без башки не имеет никакой пользы, а башку увидеть можно только в поиске и в отработки птицы с поиска, а никак не в наведении на перемещенную надрессированной собаки.

 

[Oleg Noskov]

Ваш кобель - потомок трайлеров, причем, прямой.

Это неправда или правда наоборот.У него дед чемпион БП,а мать уже не трайлер,а отец совсем не трайлер.если трайлерами считать курапачьих собак БП и ОП по Французкой модели .

--- Добор поста---

У нас да, но это не значит, что это правильно. Почему уже объяснял, могу еще мне не трудно.
Силу обоняния в поле не измерить и под птицей ее оценка будет тоже косвенной, но менее объективной. Результативный, быстрый и безошибочный поиск возможен только при сильном обонянии, к тому же сильное обоняние без башки не имеет никакой пользы, а башку увидеть можно только в поиске и в отработки птицы с поиска, а никак не в наведении на перемещенную надрессированной собаки.

Вы напомнили с кем мы все имеем дело.наведение на перемещенную птицу НАДРЕССИРОВАНОЙ собаки- это перл.

 

[Мацокин]

[Q UOTE]жалусь на недостатоки.которые в разведении стараюсь изжить.
[/QUOTE]
Т. Е. Чутье коротко и пропускают птицу.?

Что касается потомков трайлеров их не нужно видеть.достаточно посмотреть результаты состязаний,протоколы так сказать.И станет Вм не смешно

Потомков трайлеров у нас пока единицы, что тут смотреть? И потом на результаты каких состязаний смотреть? Тех состязаний, где меряют шагами длину потяжки и подводки, причем в массе случаев не всегда и ге все время по птице.

--- Добор поста---

Это неправда или правда наоборот.У него дед чемпион БП,а мать уже не трайлер,а отец совсем не трайлер.если трайлерами считать курапачьих собак БП и ОП по Французкой модели .

А чем финские трайлы отличаются от французских??

--- Добор поста---

Вы напомнили с кем мы все имеем дело.наведение на перемещенную птицу НАДРЕССИРОВАНОЙ собаки- это перл.

Для наведения на перемещенную птицу, чтобы метры были "подлиннее" при начете, собаку пускают плотным челноком. Такой поиск называется механическим или надрессированным... Ну и понятно, что собака понимает для чего ее заставляют ходить плотнее, если не полная дура, ну и она готова потянуть в любой момент на малейший запах, который возможно она проигнорировала бы, включив чутье поближе к птице, что никак не говорит о том, чт у нее слабое обоняние.. Это цирк, г-н Носков, а не объективное определение силы обоняния.
А перл, г-н Носков, это Ваше утверждение, что стойка - это осмысленный поведенческий акт. Это всем перлам перл., а у меня серая проза, пользую Ваше невежество, чтобы рассказать о мировых подходах в области оценки полевых свойств легавой собаки.. Обращаю Ваше внимание, что трайлах придумали англичане, оригинаторы пойнтеров, в то время, когда они еще лидировали в их разведении

 

[Влад]

Женя, когда и кто тебя уполномочил от всех легашатников Нижнего говорить? Ты это давай завязывай эту носковщину.. ))
Ну не поддерживает твой кружок фильд трайлы, а другой кружок поддерживает...Их вообще-то легашатники Нижнего организовывали, те, кто поддерживают фильд трайлы.. Их даже зам губернатора у нас поддерживает фильд трайлы и министерство экологии
И не забывай, что НОКОС организовывал фильд трайлы при единогласном решении всех членов правления за их организацию.. Ну или узнай, если не знала, что решение о проведении фильд трайлов было принято единогласным решением правления областного клуба охотничьего собаководства... Плюс было решение Правления володарского общества охотников о предоставлении угодий.. Так что давай скромнее с заявлениями, тем более на помойных сайтах, типа питерского..

Мацокин что же вас так тянет на это "помойный сайт " ??

ссылка Рыжему.

 

[Oleg Noskov]

Ну и понятно, что собака понимает для чего ее заставляют ходить плотнее, если не полная дура, ну и она готова потянуть в любой момент на малейший запах, который возможно она проигнорировала бы, включив чутье поближе к птице, что никак не говорит о том, чт у нее слабое обоняние.. Это цирк, г-н Носков, а не объективное определение силы обоняния.

Да не пишите Вы этих нелепостей.Стыдно читать уже. Цирк.это то что вы устраиаете в инете со своими трактовками .Я понимаю.что хочется хотя бы в ФТ состоятся ,но настолько то изголятся зачем?

ссылка Рыжему.

Да,это была жесткая отповедь инакомыслещейНе можете- научим,не хотите-заставим чтить и любить ФТ