Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Тогда и это циркачество!
Так как и то, и другое - проявление высшей умственной деятельности именно собаки.
Осталось только еще уточнить как собака.каким способом.став с ходу с параллели уже приколотила птицу.не давая бежать ей.?и при чем тут высшее проявление умственной деятельности?
Бекас не столько боится собаку, сколько человека. Можно наблюдать как легавая предоставленная самой себе играет с бекасом в кошки мышки: постоит, поднимет, постоит , поднимет, а он, то затаится, то перелетит, тоже видимо играетЭто немного противоречит правилам 76 года и противоречит современным правилам по боровой. В них четко указано, что собака должна стоять по таящейся птице, а если птица бежит, то собака должна заставить птицу затаиться. А Вы помниться даже как-то высказывали версию о том, что собака должна стать так, чтобы птица и не подозревала, что по ней стоят.
Я не то, чтобы за эти правила, мне там непонятно как они предлагают определять что делает птица: бежит или таится.. но это Ваше Евангелие, поэтому я на него и ссылаюсь, а Вы ему противоречите.. . Ну а Вам не довелось видеть как Джек за вином бегал и сдачу пропивал..
Иногда и скрадывают на потяжке, не без этого... Но это так, теория , домыслы... Не только же моим оппонентам фантазировать.. Уже писали, что удалось.
Вот только как проверить.. Хотя почему нет? Не знаю как с анонсом, а нетвердой стойки мы добились... Боятся у нас собак далеко отпускать, не дождется говорят Да вот хотя бы недавний пример г-на Носкова с бекасиками и с дупелем - проблемы у пойнтерка со стойкой.. Это как это в описанной выше ситуации дупель "понимал", что "держат" именно его?
Ну и чем отличается мое описание от Вашего, также стесняюсь спросить? Собака не сошла после взлета птиц в стороне, как в случае с пойнтерком Носкова? Не сошла. Дождалась подхода ведущего? Дождалась. Птица была под собакой? Была. Собака стояла твердо? Стояла твердо.
Это пример не "понимания" дупеля, это пример того, как собака не бросает свою птицу, отвлекаясь на других, как, повторюсь, в примере с пойнтерком Носкова, который бросил дупеля, по которому стоял.. Ну это если верить расказчику..
Вы правила почаще отечественные перечитывайте, там Вам предлагают верить в принуждение к затаиванию, что аналогично запиранию
Вы в наши правила хоть верите? И еще раз, тот пример не был иллюстрацией к запиранию, то был пример твердой стойки. Хотя хрен его знает..Дупель, по которому собака стояла, ведь дождался подхода ведущего, а не взлетел со всеми.Еще раз для плохо понимающих или намерено передергивающих. Я не отрицаю анонс, я отрицаю полезность его учета в племенном деле и очень сильно сомневаюсь в свидетельствах анонса моими современниками, которые стали наблюдать анонс чуть ли не у каждой своей собаки.
По-моему, если я не ошибаюсь, контакт проявляется только при отдаче команд, а если собака на виду или регулярно показывается, то это свидетельствует только о наличии самостоятельной манеры поиска в результате соответствующей постановки. При этом, собака ведь может теоретически вообще не реагировать на команды ведущего, т.е. быть не в контакте, как говориться "не в руках", не проявлять послушания. Но если подразумевать под контактом просто взаимную возможность ведущего и собаки периодически видеть друг друга и то, насколько часто эта возможность появляется, то можно говорить о том, в течении какого времени возможен контакт. Естественно, если такая возможность для контакта появляется слишком редко, т.е. когда собака изредка показывается ведущему, то степень контакта может быть только очень низкой.
Я воспринимаю самостоятельный качественный поиск, как результат правильной постановки. Именно это, по-моему, предусмотрено в правилах. Само собой разумеется, что контакт, т.е. реакция на команды, возможен только при правильной постановке или манере поиска. Иначе, если собака в результате неправильной постановки, например, слишком далеко отходит, то контакт теряется (становится невозможным) и проявить послушание при этом не представляется возможным.
Всё гораздо сложнее, особенно в лесу. Например, иногда при охоте на вальдшнепа целесообразно в зависимости от условий (ветер или почти полное его отсутствие, наличие наброда), что бы свою первую стойку собака делала не по самой птице, а по её первому запаху, например, дойдя в поиске до наброда и после этого поджидала, когда охотник подойдёт вплотную, прежде чем начинать дальше разбираться, использую, как верх, так и низ. Такая манера работы, естественно, больше характерна для немецких легавых. Зачастую, если нет возможности сразу причуять верхом и стать - любые перемещения собаки в попытке точно определить точное местонахождение птицы и с целью указать его стойкой, особенно при работе по наброду не на ветер, сопровождаются риском подшуметь птицу. Поэтому, опытная собака не начинают разбираться, пока охотник не окажется в 1-2 метрах и не будут отдалятся от идущего за ней охотника далее, чем на 5-7 метров, явно отдавая себе отчёт в том, что в такой ситуации в любой момент может неожиданно последовать взлёт и какой отрицательный результат будет получен, если при этом охотника не окажется в непосредственной близости. По крайней мере, именно так работал Аргус, когда у него не было возможности сразу прихватить птицу верхом, но он понимал, что птица где то рядом. Естественно, что, как правило, за первой стойкой на наброде следовала ещё одна стойка уже непосредственно по птице верхом или более напряжённые стойки на наброде при усилении запаха от птицы, т.е. при приближении к ней.
Это называется - введение в заблуждение, но даже не это самое пагубное. Хуже, когда нетипичных односторонних собак начинают хаотически вязать с более типичными, т.е. с основным поголовьем, при том, что и основное поголовье весьма нестабильно (неконстантно) по своим рабочим качествам. Это явно видно в породе "немецкий курцхаар" и в этом заключается огромный вред для породы, т.к. в результате таких безответственных кроссов усиливается нестабильность породы со всеми отрицательными последствиями в виде увеличения нетипичных отклонений в рамках единой породы.
Я называю это - явно видимым стремлением собаки всё сделать именно так, что бы дать возможность стрельнуть птицу. Это множество видимых проявлений, помимо чисто рефлекторной стойки, естественно. От этих проявлений - до анонса уже всего один шаг. Когда я определил на охоте по вальдшнепу, что Аргус достиг такого уровня, то я заявил вечером одному из Вологодских Председателей РООиР, что на следующий день Аргус покажет свой первый анонс. Именно так и произошло. Этот Председатель стоял в метре от меня, когда Аргус показал нам первый анонс.
Я, например, использовал поводок с Аргусом, только когда выставлял его на состязаниях и то, лишь для порядка... В остальное время поводок был никогда не нужен.
Для меня дело отнюдь не в необходимости контроля, а в том, что я просто предпочитаю видеть собаку, чем её не видеть. В том что бы видеть легавую (а не слышать) и заключается весь смысл и суть охоты с ней, на мой вкус.
Я и не рассчитывал со своими практически первопольными, что в этом сезоне может быть шанс. Осенью им только исполнилось 2 года и им ещё далеко до того уровня, за которым должен последовать анонс, но стремимся и будем продолжать всячески стремиться. Первые шаги на этом пути уже, так или иначе - были сделаны.
Пластичность в хорошем смысле, т.е. применительно к разнообразным охотам, как я понял. А то, этот термин "пластичность" применительно к породе, как то использовал бывший Президент НКП "НК" В. Байгушев, имея в виду, что порода всё, что попало, по сути, выдержит. Такой "пластичности", в плохом смысле - не надо.
В данной теме Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М. -... на этом форуме, где обсуждалась статья А.М. Брагина про проблемы собаководства - я описывал, как выставлял своего курцхаара на Всеукраинских состязаниях по вальдшнепу в Крыму на Ай-Петри, в т.ч. и с целью специально продемонстрировать анонс. Возможность анонса была заявлена мной до начала выступления и анонс был продемонстрирован, что позволило моему кобелю занять призовое место. Свидетелем этого является Главный судья тех состязаний уважаемый В.И.Солганик, который присутствовал при выступлении с экспертной комиссией. При этом, абсолютно никаких проблем с "потерей стойки, как таковой" у кобеля никогда не было ни до этого выступления, ни во время (он показал ещё две работы с твердой стойкой, кроме работы с анонсом, включающей 2 стойки), ни после. Это подтверждается рядом титулов, полученных кобелём на состязаниях и чемпионатах разного ранга по разнообразным видам пернатой дичи.
Как это пишет один автор: "адназначна в цитатник"?
правда, в этом сообщении и не знаешь, что выделить- все перлоподобно.. С нетерпением жду продолжения, уж извините, но не могу не процитировать это глубокое замечание на другом ресурсе, пусть еще люди порадуютсяyoutube. com/watch?feature=player_embedded&v=1kHREs6bJ1oРекомендую, Гальперин:
Все верно.Но только все таки на мой взгляд,собакой можно управлять не только жестами или голосовыми командами.но движением-направлением и скоростью .
Тут без понятия типа не обойтись-не только в отношении экстерьера.но и в отношении его физиологического и функционального проявления. с одной стороны.совершенно же очевидно.что в популяции мы должны стремиться к формированию одного или нескольких типов .которые бы максимально подходили к тем условиям охоты .в которых им планируется использовать.
Можно и так сказать.не только найти.но и добыть.что собственно и отличает истинных охотничьих собак от всех остальных.
Да именно так,согласен.Возможность анонса просто физически ощущается у одних собак и чаще всего не менее отчетливо понимаешь .что другой собаке это просто не дано.
Я имел в виду не послушание.а то.что данная собака проявляет такую склонность к самостоятельным осознанным действиям на охоте и дома.что нужно поощрять и направлять.и ни в коем случае не задавить дрессурой и постановкой. А вот второй кобель .без дрессуры и постановки врядли доберется до высокого уровня работы -слишком горяч и импульсивен.зато с чутьем выше всяких желаний.
Не буду спорить.сам такой.Но возможности насмотреться на работу своих собак я стараюсь реализовать в болоте и по курице.А вот как работают их мозги в лесу по вальдшнепу.Правда не все всегда получается как хочется
Угу,конечно.Применительно к каждой отдельной собаке в популяции.
Нет.конечно.пластичность породы тоже существует и в зависимости от многих факторов может включать в себя несколько типов.Но нельзя под пластичностью понимать право каждого делать с породой ,что ему захочется как в смысле рабочих .так и экстерьерных качеств.
Да .он мне рассказывал про это и как все происходило.
- верить во что либо я вообще не склонен, равно как и смотреть на нормативный документ как на "квинтэссенцию мудрости в последней иинстанции", тем более, что не кинологический функционер.
- безусловно верное замечание...
- а здесь и в предыдущей теме никто и не обсуждал (во всяком случае, мне так показалось) "полезность его учета в племенном деле". Всем, как кажется, и всегда было и ныне очевидно, что "анонс" "по наследству" не передается. По-сути, все идущие разговоры о том - как и кому комфортнее (удобнее и в силу этого "правильнее") охотится по вальдшнепу. Кому хочется постоянно держать собаку на глазах, кому - идти под бипер к уже стоящей собаке. Дело вкуса, привычек и опыта. Конечно, под каждый вариант нужны собаки с определенными психофизиологическими характеристиками, но отбор по этим характеристикам с анонсом никак не связан.
- и что тут "в цитатник"? у меня пес тоже иногда так работает. с выделенными словами только несогласен, заменил бы первое на "нравиться", а что касается второго - исключительно из моих наблюдений за моей собственной собакой - это не стойка, конечно, а именно остановка и ожидание - собака не напряжена, оборачивается. Думаю, как и в случае с "анонсом" здесь большую роль играет осознанное или - чаще - неосознанное подкрепление хозяином такой стратегии поведения. Вот и все. Сугубо ИМХО.
Как причем.ему если не зацепить оппонента самого.то тогда нужно поддеть его собаку.Но глупо-собака в описуемой ситуации на охоте была второй день в жизни,практически необстреленная. .
Притом, что изначально этот случай противопоставлялся случаю с пойнтером, рассказанным Носковым. За контекстом следите и вопросы отпадут.
Ну не к ведущему же она побежала докладывать..
В чем проблема? Доработала птицу до конца, достойно высших похвал, хотя таких деталей я лично не помню.То, что птица взлетала перед собакой - это Ваша версия, так как птица слетала в стороне от собаки, которая работала по "своей" птице впереди себя. Это знаете ли круто.
Если бы всем так казалось, то анонс не учитывался бы в правилах испытаний, которые у нас признаются племенным мероприятием.
Да, конечно, это так, только возвращаясь к началу этого обсуждения и к сути данной темы про охоту на боровую, я бы подчеркнул, что для наилучшего контакта ведущий и собака должны видеть друг друга. В прочем, мы уже согласились в том, что в принципе предпочтительнее видеть собаку, чем не видеть.
Хорошо ещё, когда в принципе возможно чётко выделить типы, в первую очередь, по наличию определённых врождённых рабочих качеств. А когда порода представляет из себя неконстантную "сборную солянку", то это уже не порода. По идее, если есть возможность чётко выделить породные типы, то им должны быть присвоены отдельные наименования и запрещены вязки между ними. Так было довольно разумно сделано во Франции с одной из местных пород браков, которую лет 30 назад разделили на 2 породных типа с дополнение территориального признака к названию породы, внешне довольно похожих, но в сущности отличных по всем качествам.
Точнее не скажешь, это даже не в "десятку", а десять серий по 25 подряд...
Речь даже не о послушании, а о высшей степени сообразительности и разумности, насколько это может проявляться в собаках. На мой взгляд, слишком для собаки "очеловечился", был даже чрезмерно вдумчивым, разборчивым и рассудительным, если так можно сказать...
По вальдшнепу - гораздо интереснее, особенно наглядно оценить, как работают их мозги, да и в целом - замечательно, даже азартиться иногда начинаешь. Просто челнок и стойки, масса стандартных, примерно повторяющихся работ (например, на высыпках дупеля или перепела) - это, конечно, хорошо, с точки зрения сбора сезонного урожая, но слишком быстро приедается... Да и полёты часто слишком простые, сколько же можно сделать подобных однообразных выстрелов подряд, это просто быстро наскучит. Вальдшнеп - другое дело. Никакого однообразия не может быть, всё весьма непредсказуемо, потому и всегда интересно...
И это нормально, если бы получалось всегда, то было бы неинтересно, это уже тогда не охота, а супермаркет....
У нас многие доморощенные т.н. "заводчики" именно так и понимают, и агрессивно настаивают на этом своём праве, видимо, совершенно не понимая ни сути своих действий, ни их пагубных последствий. Как раз в этом - главная беда и заключается. "Немецкий курцхаар" - говорят, порода пластичная, всё выдержит: зачем все необходимые рабочие качества по комплексу подтверждать для допуска к вязкам? Ничего страшного, как бы, с породой ведь не произойдёт, она же пластичная... Да, хотелось бы верить в это, конечно... А немцы не верят, а проверяют и подтверждают, как положено и ими же заведено. Недаром, что такую породу они же и создали, а не те кто лишь верит в её пластичность, полностью игнорируя фактическое наличие необходимых требований для сохранения разноплановых рабочих качеств.
И Вам того же, взаимно. Главное, не останавливаться на уже достигнутом, а действовать, как на правильной охоте...
Целесообразность стойки по следу в цитатник.. да там все в цитатник
Что касается Вашей собаки, может и у Вас собака анонсирует?Глупо примеры глупые приводить