Про походные бани. Вопрос.

IgorAfgani · 03/10/15

Мобиба написал(а):
Наберите в поисковике фразу: "Света взялась других парить и сама упарилась".

Пожалуй надо присмотреться к печке :ag:

Свагор · 03/10/15

Мобиба написал(а):
Мобиба. Прикурить от водяного пара

Мобиба написал(а):
"Водяной пар поджигает веник"

вот же название- тут настаиваится что именно водяной пар, а где же процесс подачи воды?

Могу вам организовать поход в лабораторию УГПС на Фучика или во ВНИИПО, что бы вы поняли, что от паров прикурить вообще нельзя, какой бы температуры они не были

Там узнаете такие термины как: температура вспышки, температура воспламенения, температура кипения и т.д.

chayka · 03/10/15

Свагор, я согласен с вами.На кораблях в качестве двигателей применяюся турбины.Паровые и парогазовые.И там и там перегретый пар.Но теплоноситель там или соляр или уголь или мазут.Сырые дрова по калорийности на подобное не тянут.Потом есть накипь.У нас применялся дистилят котельный. А тут просто вода.Через несколько сеансов накипь все покроет.Во вспомогательных котлах ее удаляют банными двигателями--щетками на их валах.Мне не хватает знаний.Но веры в то что там на выходе перегретый пар у меня нет.

Свагор · 03/10/15

chayka, да возгорание любого предмета идет от излучения нагретой поверхности, в данном случае металла печи, то что этого излучения не видно, не говорит о том что его нет, и т.о. температура в 500 градусов не "пара" (воздуха), а именно излучения не видимого глазу, кстати это излучение от металла считается вредным для организма человека.
яркий пример кстати, электро плита- над конфоркой тоже можно прикурить, а пара то нет, и никто видео не показывает как прогрел воздух до 500 градусов))

Мобиба · 03/10/15

Свагор написал(а):
вы можете тут сказки рассказывать до посинения, только горячий воздух паром не является, несмотря что в нем конечно же есть определенная влажность, так что не надо ля ля что пар у вас на выходе, вы поддайте воды , тогда на выходе будет пар.
Но это не важно, называйте хоть паром, хоть воздухом, хоть эфиром, ваш обман не в этом, от названия суть не меняется.

Даже не собираюсь спорить. Я просто знаю, что мы однозначно работаем с водяным паром. Он генерируется по 2-х ступенчатой схеме. Сначала в закрытой емкости испаряется насыщенный водяной пар. Потом его подаем во вторую ступень - теплоообменник пароперегреватель. И придаем этому влажному пару столько тепловой энергии, что он становится сухим перегретым паром. Если на выходе к форсунке поднести металлически лист, то на нем сразу же эта струя конденсируется и появляются капли воды.

--- Добор поста---

Ага! Сзади и сверху! ))

--- Добор поста---

Свагор написал(а):
вот же название- тут настаиваится что именно водяной пар, а где же процесс подачи воды?

Еще раз объясняю. Вода закипает внутри закрытой емкости, которая в Парофоне подвешена внутри внешнего корпуса. И эту емкость вокруг обтекает дымогазовый поток. Далее вода в этой емкости закипает и полученный водяной пар поступает в теплообменник-пароперегреватель. Это замкнутая система. Там вода и водяной пар в разных состояниях нагрева.

VladRu · 03/10/15

chayka написал(а):
У нас применялся дистилят котельный. А тут просто вода.Через несколько сеансов накипь все покроет.Во вспомогательных котлах ее удаляют банными двигателями--щетками на их валах.

Ну, Николаич, ну зануда, ну Голова!
-))))))))))))))))

Докопался таки до интересных моментов:
- ХИМ ВОДОПОДГОТОВКА,
- обслуживание,
- ресурс теплообменника при работе в режиме высокотемпературного перегретого пара (в часах).

В Н. Ургале много таких, чё фунфурики не пьете :ck:

как все?

С уважением, Борисович.

Мобиба · 03/10/15

Свагор написал(а):
chayka, да возгорание любого предмета идет от излучения нагретой поверхности, в данном случае металла печи, то что этого излучения не видно, не говорит о том что его нет, и т.о. температура в 500 градусов не "пара" (воздуха), а именно излучения не видимого глазу, кстати это излучение от металла считается вредным для организма человека.
яркий пример кстати, электро плита- над конфоркой тоже можно прикурить, а пара то нет, и никто видео не показывает как прогрел воздух до 500 градусов))

Вы не понимаете процесс как это происходит, когда водяной пар поджигает предметы? Я Вам поясню.

Водяной пар перегретый до + 500 градусов передает свою тепловую энергию предмету, который мы в него опускаем. И данный предмет (лучина, сигарета) паром быстро нагреваются до температуры воспламенения. Но в самой струе пара воспламенение не происходит, потому, что пар не только нагревает предмет, но и отсекает доступ кислорода к нему. Но если предмет, который нагрелся до температуры воспламенения вытащить из струи перегретого пара и дунуть на него, то происходит воспламенение.

Если же держать лучину в струе пара с температурой + 500 градусов, то она чернеет до угля, но открытого пламени не возникает. Но стоит вынуть из пара и дать кислород, тогда сразу получаем пламя.

Такое объяснение понятно? ))

Свагор · 03/10/15

Мобиба написал(а):
Если на выходе к форсунке поднести металлически лист, то на нем сразу же эта струя конденсируется и появляются капли воды.

есесвенна из за разницы температур из воздуха сконденсируется вода на более холодной поверхности))

Мобиба написал(а):
Вода закипает внутри закрытой емкости,

если она закрытая, то как пар из нее выходит, через молекулярную решетку материала емкости?

--- Добор поста---

Мобиба написал(а):
Водяной пар перегретый до + 500 градусов передает свою тепловую энергию предмету, который мы в него опускаем. И данный предмет (лучина, сигарета) паром быстро нагреваются до температуры воспламенения. Но в самой струе пара воспламенение не происходит, потому, что пар не только нагревает предмет, но и отсекает доступ кислорода к нему. Но если предмет, который нагрелся до температуры воспламенения вытащить из струи перегретого пара и дунуть на него, то происходит воспламенение.

этож надо чушь такую писать...

Мобиба написал(а):
Если же держать лучину в струе пара с температурой + 500 градусов, то она чернеет до угля, но открытого пламени не возникает. Но стоит вынуть из пара и дать кислород, тогда сразу получаем пламя.

еще раз горение- это процесс окисления с выделением тепла и света. Окисление- хим процесс с участием кислорода.
если держать порох в струе водяного пара 1000 градусов он никогда не вспыхнет, хоть на пупе перевернитесь.

Я понимаю что вы эффективный менеджер по продажам, но вы залезаете в те области, о которых не имеете ни малейшего понятия, впрочем вам этого и не нужно.

Про теорию горения не хотите побеседовать?

--- Добор поста---

Мобиба написал(а):
Ага! Сзади и сверху! ))

это я так понимаю про то что над асбестом не загорелся веник?
Так воздух (пар по вашему) не твердый предмет и границ не имеет, т.е. распростроняется во все стороны, причем на расстоянии 5 см от металла кислорода больше, так как не выжигается излучением, по вашей теории должен вспыхивать еще сильнее- процесс окисления должен идти интенсивнее))

--- Добор поста---

Мобиба, а шашлык на мангале, на расстоянии 10-15 см от видимого излучения тоже от температуры пара жарится и бывает сгорает?

--- Добор поста---

Мобиба написал(а):
Вы не понимаете процесс как это происходит, когда водяной пар поджигает предметы? Я Вам поясню.

в детском саду такие объяснения давайте, температура предмета и температура возгорания , а так же температура вспышки- суть разные понятия, даже если они равны по абсолютной величине.

--- Добор поста---

впрочем, это не мое дело, сорри что залез в тему, потрите мои посты и продолжайте рассказывать как от нагретого пара/воздуха, воспламеняете предметы

chayka · 03/10/15

VladRu, у меня на корабле в заведовании были вспомогательные котлы.Я обязан был знать их устройтво.И правильно их эксплуировать.Топились они соляркой.Защита была по уровню давлению и срыву факела Сами движки были газовыми турбинами.Но соседние корабли имели: паровые турбины, парогазоые турбины. Все училось в учебке и при изучении устройства корабля.На корабле же встретился и с БАННЫМИ двигателями.Штука это особенная.При их помощи чистили парообразующие трубки.На паровых кораблях при этой процедуре гибли люди.Не чищеные трубки начинали деформироватся и течь.Их чеканили медными пробками.

--- Добор поста---

Свагор, может ли при перегреве вода разделится на кислород и водород?

Свагор · 03/10/15

chayka написал(а):
Свагор, может ли при перегреве вода разделится на кислород и водород?

нет, при увеличении температуры вещество только меняет агрегатное состояние, а не формулу))
т.е. например вода превращается в пар при нагревании и в лед при охлаждении, т.е. все 3 состояния, твердое, жидкое и газообразное.

chayka · 03/10/15

Свагор, А ионы и катионы из перегретого пара могут образоватся?

VladRu · 03/10/15

chayka написал(а):
Не чищеные трубки начинали деформироватся

Конечно, есть разница в эксплуатации котла производительностью 50 тонн пара/час и банной печки.

Автору с инженерным образованием "системы кондиционирования и теплообмена" не составит труда ответить на вопросы из поста №86.

Подождем.

Свагор · 03/10/15

chayka написал(а):
Свагор, А ионы и катионы из перегретого пара могут образоватся?

теряется нить разговора.. прочитайте хотя бы определение иона и катиона, как они связаны с температурой перегретого пара-непонятно.

chayka · 03/10/15

Свагор, положительно и отрицательно заряженные частицы.Я к тому что при их наличии могло происходить появление в перегретом паре атомарного кислорода.Тогда это как то могло обьяснить возгорания.Например.Мокрый торф самовозгорается и тлеет именно так.Но при наличии примеси серы.

Свагор · 03/10/15

chayka, а ну да)) так и сено недосушенное воспламеняется.

Отец Философ · 03/10/15

Мобиба написал(а):
У суховоздушного отопления есть существенные минусы. Для меня лично - это некомфортная сухость воздуха. Если переночевать одно, а если месяц или два в такой отапливаемой палатке жить, то уже другое.

"наши недостатки- это продолжение наших достоинств". для бродяг живущих в палатке, печка- это прежде всего возможность просушиться. А сушиться лучше всего- оппа!- в сухом климате. Так что тут все оллрайт.

IgorAfgani · 03/10/15

Свагор написал(а):
нет

А что взорвалось в 4 блоке чернобыльской АЭС? :ag:

Свагор · 03/10/15

IgorAfgani написал(а):
А что взорвалось в 4 блоке чернобыльской АЭС?

так мы про нагрев воды или про ее разложение? Или главное одинаковое слово- "вода"?
И непонятно что вас так развеселило в чернобыльской аварии...
Да и картинка про разложение воды непонятно к чему, или вы думаете что в банной печи возможна термоядерная реакция с выбросом избыточного тепла?

--- Добор поста---

вообще далеко ушли от темы и вопроса- каким образом можно добится от водяного пара воспламенения твердых тел

IgorAfgani · 03/10/15

Свагор написал(а):
так мы про нагрев воды или про ее разложение?

Я про вот это:

Свагор написал(а):
Сообщение от chayka
Свагор, может ли при перегреве вода разделится на кислород и водород?
нет, при увеличении температуры вещество только меняет агрегатное состояние, а не формулу))
т.е. например вода превращается в пар при нагревании и в лед при охлаждении,

Свагор · 03/10/15

IgorAfgani написал(а):
Я про вот это:

и что вас не устраивает, с чего вы решили что от нагрева вода/пар распадается на молекулы?
Какой вы вывод сделали из своей картинки? Или вы подумали что от температуры вода разлагается?

изучайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вода