• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Нарезное оружие разрешат приобретать без владения гладкоствольным.

Недобеременная.
Оружие бывает либо нарезным - стабилизирующим снаряд за счет гироскопического эффекта, либо гладкоствольным, стабилизирующим снаряд другими способами... или даже не стабилизирующим его вовсе.
 
Если уж реально бороться с идиотами, то тут нужен опыт соседей, тех же финов.
Хочешь охотится на лося? Изволь сдать экзамен по стрельбе, разрешение действует, что-то года три если мне склероз не изменяет.
экзамен по стрельбе действует в Эстонии 2 года, в Германии 1 год
вообще лицензию на оружие нужно давать только после сдачи зачёта по стрельбе. Птичка зайчик - стенд тарелочки, лосик кабасик - бегущий лось/кабан. Вот за это я точно за!!!
А разве можно по другому? ... у нас сдал стрельбу можно получить охотбилет, на основании охотбилета разрешение на покупку и потом на ношение, чтоб охотится на крупняк надо сдавать через год стрельбу по бегущему, по тарелкам больше не надо сдавать.Как по короткостволу на самооборону не знаю, не интересовался.
 
honkoman, так то в Европе, а у нас три выстрела из травмата в ту сторону, три из Сайги 410-й и вуаля...

--- Добор поста---

Купил человек ружьё, на охоту собирается, так его ещё полгода уговаривать надо съездить на стенд пару тройку занятий взять с инструктором. А чего, ведь у него же целый "сертификат о прохождении обучения безопасному обращению с оружием" имеется. Было бы смешно, ежели не было бы так грустно.
 
экзамен по стрельбе действует в Эстонии 2 года, в Германии 1 год
А у нас попросту особо негде и учиться стрельбе особенно в удалённых уголках страны.Потому учатся у кого как получится....
 
А разве можно по другому?
В США как-то получается. Владение оружием - практически свободно. Ношение - лицензируется.
А вот это вот

что вообще лицензию на оружие нужно давать только после сдачи зачёта по стрельбе

Это классический замкнутый круг в лучших традициях СССР: чтобы получить разрешение на оружие - нужно уже иметь оружие... ну или много денег на взятки за липовые зачеты.

В очередной раз: надо отдельно лицензировать владение оружием, и отдельно - виды деятельности с оружием, а не компотом как у нас сейчас.
Пошел, оформил лицензию - купил оружие. Ходи в тир, на стрельбище, на стенд - пожалуйста. Охотится захотел - сдай экзамен на охотбилет. Ношение нужно - сдай экзамен на скрытое ношение. Хочешь просто держать в шкафу - держи, ты никому не мешаешь.
Но наше законодательство и правоприменительная практика в принципе не позволяют так сделать. Потому что если купил оружие - ты уже заведомо в чем-то виноват. Не сажают сразу на выходе из магазина из-за сущего пустяка - просто не знают за что именно надо посадить :)
 
Iwan377, да это и у нас небольшая проблема, в любом стрелковом клубе за деньги можно воспользоватся оружием инструктора, а в либеральной Европе думаю и подавно не проблема.

--- Добор поста---

Ronnie, так это системная проблема, вот её и нужно решать. А у нас всё время "удаление гланд через анус".
Алексей правильно написал - купил оружие - уже виноват:an:
 
да это и у нас небольшая проблема, в любом стрелковом клубе за деньги можно воспользоватся оружием инструктора, а в либеральной Европе думаю и подавно не проблема.
Ога.
"У нас" - это в маленьких язвах цивилизации на необъятном теле нашей страны, т.е. в крупных городах. А где-нибудь в Сибири? каждый день по 500 км ездить туда-сюда на занятия? Зашибенный план!!! Люди плюются от того что раз в 5 лет на продление надо "в центр" ехать...
 
Lexs Lavrov, это проблема системы. Раньше в каждой школе секция была и тир в подвале. И ничего, даже населения больше было:ag: А уж мелкашку нарезным лицензированным считать только в РФии начали.
У меня дед свой ТОЗ хранил без всякого сейфа в шкафу, а патроны на "весновку" всей семьёй снаряжали, на "конвеере", как мы выжили при такой безответсвенности, прям ума не приложу :ag:
 
это проблема системы
Жаль что система думает что это чья-то проблема, а не её...

Раньше в каждой школе секция была и тир в подвале.
По моим наблюдениям "раньше" - давно прошло. Сначала убрали секции, потом тиры, теперь за школы принялись. Несложная экстраполяция намекает на то, что следующее - население.
 
Lexs Lavrov, вот поэтому и жопа, всё же в СССР некоторые вещи были продуманней
Мне повезло, я в Союзе не только школу, но и техникум закончить успел :dance:
Это потом уже началось, что не техникум то colledge, что не заштатный институт то academy :agg:

--- Добор поста---

Lexs Lavrov, вот кстати могли бы и Гвардейцы озаботится стрелковыми объектами и полноценным обучением "студентов" :) Им новые рабочие места и должности, охотникам стрелковые объекты и обучение :) Если не могут предотвратить, нужно возглавить :)

--- Добор поста---

Нет у нас NRA как в Америце, всякие федерации есть, а толку ноль.
 
Последнее редактирование:
вот кстати могли бы и Гвардейцы озаботится стрелковыми объектами и полноценным обучением "студентов"
А зачем?
Зачем гвардейцу - обучение стрелков? Зачем самим стрелкам это обучение? Зачем оружейной промышленности - новые образцы продукции и такой параметр как "качество"?
Вообще, в самом глобальном смысле, если хочется чтобы было как-то по-другому, не так как есть - очевидно что надо что-то менять. Зачем менять? Ну тому, у кого есть соответствующий административный ресурс, который позволяет это все менять? ;)

--- Добор поста---

всякие федерации есть, а толку ноль
Ну почему же ноль? Я таки совсем не думаю что бюджет этих федераций - это ноль... Не, нули там есть, и много... ;) но они в нужных местах стоят, по делу.
25340660_3299.png
 
Вот статейка толковая :)
Бойся безоружных

detail_a88f803fa51a621c139af231f2a276a8.jpg
Фото: George Frey / Reuters


Бразилия — одна из тех стран, где пытались бороться с преступностью, ограничивая оборот гражданского оружия. Однако опыт минувшей Олимпиады, которую СМИ еще до ее завершения назвали самой криминальной, еще раз показал тщетность этого пути. «Лента.ру» решила проанализировать, связано ли количество оружия, которым владеют граждане, с количеством совершаемых убийств.
Мы опирались на данные Управления ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН), статистику убийств более чем в 200 странах, открытые данные криминальной статистики, статистику ООН по количеству огнестрельного оружия (легального и нелегального) у населения 175 государств, открытую статистику и оружейные законодательства наиболее «вооруженных» стран.
Криминальный Рио
Бразилия — не лидер по вооруженности граждан, зато один из явных лидеров по количеству убийств: 25 на 100 тысяч жителей в год. Это в два с лишним раза больше среднего показателя. А еще грабежи, изнасилования, угоны… Статистика мелких краж здесь вообще не публикуется. Крупнейшие мегаполисы страны — Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу — стабильно входят в списки самых опасных городов мира.
При этом на каждых 100 человек в современной Бразилии приходится лишь 8 единиц огнестрельного оружия. Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств; в США — 120 стволов на 100 человек и менее пяти убийств на 100 тысяч населения.
pic_8ed31918ed4b26a844ea430b304329fe.jpg


Фото: Baz Ratner / Reuters


В конце прошлого века бразильские чиновники решили, что одна из причин высокой преступности — обилие оружия у рядовых бразильцев, и начали с этим бороться. Указ военного министерства от 17 октября 1980 года ограничил минимальный возраст владельцев оружия (21 год) и количество стволов, которые мог приобрести один человек: два пистолета или револьвера плюс по две единицы нарезного и гладкоствольного длинноствольного оружия (ружья, карабины, винтовки). Однако с 1980-го по 2002-й число убийств выросло почти в три раза: с 11,4 до 28,4 на 100 тысяч человек.
Бразильские власти снова взялись за граждан: закон от 2003 года увеличил возраст покупателей оружия с 21 до 25 лет. Желающие вооружиться теперь должны были доказать свою добропорядочность, предоставив справки об отсутствии криминального прошлого из судов, военных и прочих госструктур, подтвердить наличие постоянного жилья и законного источника дохода, пройти аттестацию у психолога в полиции и специальные курсы.
Но главное — новый закон запретил жителям страны носить свое оружие. Исключение делалось для работников судебной системы, руководителей охранных предприятий, банковских охранников и сельских жителей (20 процентов населения страны), если те смогут доказать наличие опасности для себя или своей семьи.
pic_63adb6ecb0f5d7f927bad59f2e647494.jpg


Роскошно отделанный «калашников», изъятый у наркоторговца в Сьюдад-Хуарес (Мексика).
Фото: Henry Romero / Reuters


Руководство страны вообще хотело запретить продажу оружия и боеприпасов — соответствующий законопроект был вынесен на референдум в 2005 году, но 63 процента участников плебисцита высказались против.
После ужесточения оружейного законодательства количество легальных стволов на руках граждан, по экспертным оценкам, снизилось в разы, а количество убийств по состоянию на 2012 год снизилось всего на 11 процентов. Секрет прост: большая часть преступлений в странах Латинской Америки (до 85 процентов) совершается с нелегальным оружием.
Вооруженные убивают меньше
Статистика показывает: в «вооруженных» странах люди убивают друг друга гораздо реже, чем в «безоружных», а запреты на гражданское оружие часто не только не снижают количество насильственных преступлений, но и ведут к его росту. Так, из 28 государств, где на 100 жителей приходится более 20 единиц оружия, только в двух — Панаме (здесь много нелегальных стволов) и Уругвае — совершается больше 5 убийств на 100 тысяч человек в год, а в 24 странах этот показатель не дотягивает и до трех. Даже в Соединенных Штатах, где оружия больше, чем граждан, убийств совершается вдвое меньше, чем в относительно безоружной России.
По данным газеты «Вашингтон пост», с 1996-го по 2013 год количество легальных ружей, винтовок и пистолетов на руках американцев выросло с 242 миллионов до 357 миллионов единиц.
Число убийств все это время снижалось (с 7,3 на сто тысяч человек в 1996 году до 4,7 в 2012-м), а в 2013-2014 годах в стране зафиксирован минимальный, начиная с 60-х годов прошлого века, уровень убийств с применением оружия. Это несмотря на резонансные случаи массовых расстрелов, которые СМИ подавали как волну насилия, захлестнувшую Соединенные Штаты.
pic_2c2eb6a9ec5352df6ffa9fd53400af69.jpg


Демонстрация работы приспособления, предотвращающего несанкционированное применение полуавтоматического оружия. Иерусалим, июль 2016 года.
Фото: Ronen Zvulun / Reuters


Большинство традиционных европейских демократий и парламентских монархий поддерживают вооружение своих граждан. В Норвегии, Швеции, Австрии, Франции, Германии, Финляндии на каждые 100 жителей приходится более 30 стволов, при этом совершается не более двух убийств на сто тысяч человек в год.
В тихой Швейцарии, где люди почти не убивают друг друга, государство не просто разрешает, а предписывает гражданам иметь дома боевое оружие. Армия страны формируется по милицейскому принципу, и резервисты на время службы держат дома штурмовые винтовки, пистолеты, гранаты. После отставки (в 60 лет) швейцарец может выкупить свой автомат — при условии, что его переделают в полуавтоматический карабин. В итоге в стране сыра и шоколада почти 46 стволов на каждые сто человек — это первое место в Европе.
9pbWFnZXMvMjAxNi8wOS8wNi8xOC8yMDE2MDkwNjE4MzA1MTU1Ni9waWNfMDQ3ZjhjZjRiMDAyYzIzYmU4MjUwMTExMTFkZDg3YTcuanBnIn0%3D


Хозяин оружейного магазина в Орландо (штат Флорида)
Фото: George Frey / Getty Images


Государства бывшего Восточного блока и Прибалтики также имеют весьма либеральные оружейные законодательства. Гражданам разрешено покупать длинноствольное и короткоствольное оружие для охоты, спорта и самозащиты.
В Эстонии вооружаться можно с 15 лет. В Чехии с 15 лет можно иметь оружие для спорта, а с 16 лет для охоты. Парламент Болгарии только в 2007 году одобрил запрет на владение автоматическим оружием, но в отдельных случаях МВД разрешает гражданам приобретать автоматы. В Молдавии разрешены пистолеты калибром не более 9 миллиметров, при этом закон разрешает и скрытое, и открытое ношение оружия. В большинстве этих стран уровень убийств невелик — не более трех на сто тысяч человек, а в Молдавии легализация короткоствола помогла побороть уличную преступность.
Здравствуй, мой брат, сомалийский пират!
Перманентные гражданские войны, истории о сомалийских пиратах, видео и фото черных туземцев в набедренных повязках с потертыми автоматами или даже детей, играющих с «калашами», создают впечатление, что африканский континент буквально завален оружием. На самом деле оружия в так называемой «черной Африке» мало. В Уганде, Танзании, Лесото, Эфиопии — меньше трех единиц на сто человек. В Руанде и Конго, где каждый год убивают соответственно 28 и 23 человек из каждых ста тысяч, на сто человек приходится 0,6 и 2,7 ствола.
Просто распределяются они очень неравномерно: у плохих парней «калаш» есть, а у всех остальных его нет. Правда, и в относительно вооруженных африканских странах — ЮАР (12,7 ствола на сто человек), Экваториальная Гвинея (20 стволов на сто человек) — уровень убийств все равно остается высоким. Институты распределения имеющихся здесь калашниковых, R4 и FN FAL примерно те же, что в Руанде и Конго.
pic_005969db9debe0e4eb608590ea053d09.jpg


Члены племени каро с автоматами Калашникова, южная Эфиопия.
Фото: Vnoucek, F. / Arco Images GmbH / Globallookpress.com


Ах да, в Сомали количество оружия в относительном выражении почти столько же, сколько в России: девять единиц на сто человек.
СтранаКол-во стволов на 100 чел.Кол-во убийств на 100 тыс. чел./год
1США1204,7
2Сербия761,2
3Йемен54,84,8
4Швейцария45,70,6
5Кипр36,42
6Саудовская Аравия350,8
7Уругвай31,87,9
8Швеция31,60,7
9Норвегия31,62,2
10Франция31,21
11Канада30,81,6
12Австрия30,40,9
13Исландия30,30,3
14Германия30,30,8
15Финляндия27,51,6

И все же статистика неумолима: самые опасные страны с наибольшим количеством убийств в подавляющем большинстве разоружены. Из 22 государств, где убивают больше 20 человек на каждые сто тысяч, только в двух — Эквадоре и Экваториальной Гвинее — около 20 стволов на сто жителей; в 14 «плохих» странах — менее десяти. Лидер среди неблагополучных стран — Гондурас: 90 убийств и всего 6,2 ствола на сто человек.
Конечно, дело не только в оружии. Британия — страна с одним из самых жестких оружейных законодательств (6,6 ствола на сто человек). Револьверы и пистолеты здесь могут иметь только члены стрелковых клубов, ружья — только охотники, а самооборонное законодательство описывается формулой «беги, пока можешь». То есть если в дом забрался грабитель, надо вызвать полицию, а затем отступать, прятаться и молить о пощаде.
pic_388200101364ad6afd5fd8e8576cee79.jpg


Фото: ipsc.org


Известны курьезные случаи — например, одной пожилой даме, задержавшей у себя дома двух грабителей с помощью игрушечного пистолета, было предъявлено обвинение в угрозе оружием. Мол, грабители тоже люди, а она своей угрозой нанесла им моральную травму. Тем не менее, по данным ООН, здесь совершается всего одно убийство на сто тысяч человек в год.
В богатых Японии и Южной Корее оружия еще меньше, чем в Англии, — около одного ствола на сто человек, а показатели убийств стремятся к нулю. Эксперты объясняют этот феномен цивилизационно-культурными особенностями, которые формируют у людей не агрессивное, а аутоагрессивное поведение: выплеск агрессии в случае, скажем, нервного срыва направлен на себя, а не на окружающих, как следствие — высокие показатели самоубийств в этих странах. Практикуются массовые самоубийства и даже так называемые самоубийства по договоренности, когда два человека или более договариваются покончить с собой в одно и то же время. Отсутствие огнестрельного оружия не мешает людям сводить счеты с жизнью.


Владислав Гринкевич


--- Добор поста---

А вся наша внутренняя политика и вектор законотворчества (не только оружейного) укладывается в три слова - "Кабы чего не вышло!" К логике и здравому смыслу это к сожалению не имеет никакого отношения :(

--- Добор поста---

Мдеее...
То ли народ медленно читает, то ли очень тщательно формулирует мысли :) В теме пять человек и один гость и тишинаааа....
 
SamuraI, с постом 39 согласен полностью.Согласен и с постами Сергея.Скажу немного больше.Мне приходилось стрелять даже медведей в атаке метров на 6 картечью,ложатся сразу, кости в труху, а вот от 9мм лося Шестерякова с разбитым в лоскуты сердцем бегают еще как. Это взгляд со стороны охотника.Хуже все в армии.Тем более сейчас.Приходит парень а стрелялку видел только в играх компа.В великую отечественную даже , при наличии Ворошиловских стрелков, дубенеусы стреляли камешками поместив их в холостые патроны.
Ленинградец, заряд картечи на 50 метров ложит падевую козу без всяких проблемм, чуть хуже дробь 4 нуля.
 
Оружие нужно разделить на штурмовое, охотничье длинноствольное, и короткоствольное и всё.
Длинноствольное охотничье при наличии всех разрешительных документов и необходимом объеме обучения вообще нет нужды делить на нарезное и гладкое ибо каждое по своему опасно в руках дебила или преступника. Ну так тут и условия нужно соблюдать. Не продавайте мед справки дебилам, а по поводу преступников... С использованием зарегистрированного оружия только конченый мудак пойдёт на дело, и тут вспоминаем пункт первый, мудаков отсекаем на медкомиссии.
Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведётся ни мне ни тебе :ag:
 
..статистика , что там про нее было.. чья она там сестра:)
Есть предположение что есть зависимость… , меньше всего всяких несчастных случаев в тех местах где у населения более высокий уровень доверия к управленцам.
Вообще много в жизни нестыковок если в живую наблюдаешь вокруг..
Питер начало девяностых… много смертей от наркотиков, алкоголя и бытовых предметов…, за все свой похождения по злачным местам а было этого с излишком промеж сессиями и рейсами.. -ни одного выстрела, ни одной смерти из огнестрела, ну разьве что газовые бахали. Сейчас милиционеры скажут обратное, но что скажет врач приемного отделения районной больницы в наше время сейчас, там каждый день беспредел:) ..видимо в 90-е нужно было у рынков и у банков окаолачиваться:)
Сколько слышал о немецком порядке на дорогах и первое посещение Германии два дтп на глазах в один день, в одном труп, 7 лет Стамбула и ездют как джигиты, ни одного дтп , один раз газовые баллоны рассыпались с кузова грузовика. В Бразилии не все просто пару месяцев бичевал, горячие зоны участками… , один город можно тусить круглые сутки и никаких проблем и полиции на улице не видно а 30 км в сторону в другом селении за ржавый велик застрелят…, оружия там много не то слово… статистика звездит:))
Два административных нарушешия… тоже жесть.., если полиции нужно для отчета то оно у вас будет , если не спрятаться в квартире… или вести совсем праведный образ жизни, недавно в Махачкале чуть не получил второе за шорты выше колена :)) , первое получено за вскрытую бутылку шампанского утром:) Обьяснено что вскрытая бутылка приравнивается к раскрытию и тесты на алкоголь в организме не освобождают от ответственности… Спорить не стал ибо не знаю законов и не хочу, стараюсь интуитивно избегать общения с недобросовестными полисменами:) (несли вскрытую бутыль до "кухни" выпуская газики) :)))… первое за почти 50 лет.. а еще задумываюсь о получении лицензии:)
 
Zhabo, Стас, ну Вы тоже не передергивайте:)
Статистика даёт данные по зарегистрированному оружию. Или как Вы себе представляете пересчитать нелегальные стволы? Эй братан у тебя есть ствол? Ах даже два! Спасибо записываю!
Думаю, что после такого вопроса где нить в Рио или Сан-Сальвадоре, у корреспондента есть все шансы стать покойником :)
 
недавно в Махачкале чуть не получил второе за шорты выше колена ) , первое получено за вскрытую бутылку шампанского утром
что-то жестко там в Дагестане... Без копии глав 19-20 КоАП туда ни ногой =(
 
Вообще много в жизни нестыковок если в живую наблюдаешь вокруг..
Справедливости ради - отметить надо как считают. Важно не как голосуют, а как считают (с)
То есть вот, допустим, образовался труп. Не сам по себе, а в результате стрельбы. Но как его запишут - убийство, несчастный случай, самоубийство... Куча вариантов. Как со смертностью от гриппа...
 
стабилизирующим снаряд другими способами...
Способы стабилизации могут быть... гм.. херовыми?:ag:
у нас сдал стрельбу можно получить охотбилет
Есть такие, кто не может сдать?:ai:

три выстрела из травмата в ту сторону, три из Сайги 410-й и вуаля
Сын стрелял из Ярыгина и Сайги-9.
классический замкнутый круг в лучших традициях СССР: чтобы получить разрешение на оружие - нужно уже иметь оружие... ну или много денег на взятки за липовые зачеты.
Во времена СССР, по крайней мере в Военохоте, надо было пострелять по тарелочкам, я стрелял на стенде в Сосновке. За взятки сажали с конфискацией, а за особо крупный размер - мазали лоб "зелёнкой". Так что не надо гнать на СССР.;)
А где-нибудь в Сибири? каждый день по 500 км ездить туда-сюда на занятия?
Всё пропало, сибиряки стрелять не умеют.:ag:
Эксперты объясняют этот феномен цивилизационно-культурными особенностями, которые формируют у людей не агрессивное, а аутоагрессивное поведение: выплеск агрессии в случае, скажем, нервного срыва направлен на себя, а не на окружающих, как следствие — высокие показатели самоубийств в этих странах.
Интересный вывод.
заряд картечи на 50 метров ложит падевую козу без всяких проблемм
Козу в койку лучше укладывать без применения огнестрела.;)
на штурмовое, охотничье длинноствольное, и короткоствольное
Полагаю, что гладкоствольные Сайга и Вепрь попадут в категорию штурмового оружия.
Не продавайте мед справки дебилам
Была как-то тема, в которой мне обещали представить статистику по дебилам (с медицинской точки зрения), владеющим оружием. Но до сих пор не представили. Что-то мне подсказывает, что у лиц с психическими заболеваниями оружия нет. И желания его иметь тоже нет.
Есть предположение что есть зависимость… , меньше всего всяких несчастных случаев в тех местах где у населения более высокий уровень доверия к управленцам.
А есть статистика, что на склонность к совершению преступлений существенно влияет уровень образования. Например, по состоянию на конец 80-х среди убийц было всего 2% людей с высшим образованием и около 80% лиц с неоконченным средним образованием.
 
Сверху Снизу