Сбор предложений по изменению законодательства

[Барбос]

Именно "огнестельное", которое стелит, а не стреляет!

Если"огнестельное", то стелЕт!

К тому же наверное можно попробовать не прямую рекламу. На том же телевидении полным полно фильмов и роликов, например, про нашу авиацию. Там зачастую впрямую наша авиатехника не рекламируется, но показывается и рассказывается о ней. Можно попытаться делать что-либо подобное, про наших стрелков спортсменов и знаменитых охотников.

Андрюша, так есть передачи, рассказывающие об оружие, очень не плохие! Просто, думается, что очень сложно с тирами!

Когда надо Ваши коллеги прекрасно получают доступ к врачебной тайне.

Это незаконно!

Ну что у вас за привычка заводить рака за камень?

Ты думал, ты один такой? Но признаю, что этот писака тебе может фору дать!

 

[geor-morozov]

Лицензией на ношение длинноствола в угодьях предлагаю считать охотбилет

чинуши тут же введут платные курсы охотника ,да и за билет денег потребуют . у нас все телодвижения госорганов происходят именно исходя из этого-можно или нет рвануть денег с человека ...

--- Добор поста---

Чем ОООП опаснее помповика?

тем ,что народ не считает резинострел -оружием-так,продолжение сильной руки ... и проследить-из какого пистолета вылетела данная резинка-невозможно ,отсюда и легкомысленное отношение-не оружие,фигле ...да и не докажут-ежели что ...

 

[Lexs Lavrov]

чинуши тут же введут платные курсы охотника ,да и за билет денег потребуют

Экая удобная позиция.
Когда охотбилет бесплатный и без обучения - петь про то, что "всякого сброда в лесу полно, стреляют во что ни попадя, охотнеги".
Когда охотбилет платный и с охотпинимумом - петь про то что дорого и "кому там это обучение нужно, я и та все знаю".

Может не надо изобретать велосипед? В СССР охотбилет был с обучением и с экзаменом по охотминимуму. Насчет платности - тут старшие товарищи подскажут точнее, а мне имхуется что какую-то денежку хотя бы за саму книжечку надо было заплатить.
Вообще сегодняшняя ситуация, когда за охотбилет даже 50 рублей не берут - это бред какой-то.
И то, что любой, способный поставить подпись на листке бумаги, может потом идти и охотится - тоже бред.

 

[geor-morozov]

Когда охотбилет бесплатный и без обучения - петь про то, что "всякого сброда в лесу полно

вы считаете-если билет станет платным-это сразу уменьшит количества сброда ,стреляющего во все,что движется?

 

[Lexs Lavrov]

вы считаете-если билет станет платным-это сразу уменьшит количества сброда ,стреляющего во все,что движется?

Уменьшит настолько незначительно, что проще сказать что не изменит вообще. Ибо дело не в платности билета как таковой. Все комплексно, сложнее чем что-то одно, взятое отдельно.
Всяких пострелушечников полно в лесу потому, что их усиленно туда загоняют. 1) Вынуждают брать охотбилет с целью приобретения оружия, потому что иначе негде стрелять. 2) В принципе, если в целом по стране - легально стрелять можно только в лесу и только на охоте.
Вот и ломятся все в "охотнеги".
Я вот с большим интересом слежу на ганзе за темой про "болото". Как там вечно одни делают субботник и чистят, вторые - гадят, третьи рассказывают как рам стреляли душевно хорошо и с шашлыками, четвертые рассказывают как там всех ловят вяжут, штрафуют и заживо репрессируют. Сейчас новый тренд пошел - это ничейное стрельбище делить начали - оно не ваше, оно наше... иди на х... сам дурак...
Очень увлекательно.
И познавательно.

 

[Ленинградец]

народ не считает резинострел -оружием-так,продолжение сильной руки

Мы не обсуждаем точку зрения владельцев оружия. Обсуждали необходимост исключения гладкоствола из категории "самооборонного" оружия.

Вообще сегодняшняя ситуация, когда за охотбилет даже 50 рублей не берут - это бред какой-то.
И то, что любой, способный поставить подпись на листке бумаги, может потом идти и охотится - тоже бред.

Право охоты - это естественное право. Охотбилет - это необоснованное ограничение права.

это ничейное стрельбище делить начали - оно не ваше, оно наше

Вообще-то это угодья Возрождения.

 

[Lexs Lavrov]

Вообще-то это угодья Возрождения.

Мне абсолютно фиолетово, чьи-то это угодья, ничейные это угодья... Какая разница в каком цирке клоунада?

 

[Ленинградец]

Какая разница в каком цирке клоунада?

Наверное имеет значение правовой режим цирка.

 

[Lexs Lavrov]

Наверное имеет значение правовой режим цирка.

Я неполно выразился, прошу прощения.
Какая разница в каком цирке клоунада, если я в принципе клоунов не переношу?

 

[Khazar]

Надо бы заимствовать предложение от американского представителя:
" в США есть штат Вермонт, к слову вспомнив, что в нем один из самых низких показателей криминальных убийств и ограблений. Так вот, в этом штате на покупку и ношение оружия не требуется каких-либо специальных разрешений, что делает его практически раем для любителей оружия.

Совсем недавно представитель этого штата Фрэд Маслак, как истинный почитатель конституции США и Второй поправки, предложил регистрировать тех, кто не владеет оружием, и обязать их платить налог штату в размере 500 долларов. Согласитесь, очень интересный поворот.

По словам Фреда, Вермонт должен ввести налог на особый вид роскоши — роскошь перекладывать ответственность за свою безопасность на плечи других. И всего-то за каких-то символических 500 долларов США. Именно такую цену господин Маслак считает логичной за привилегированное право не владеть оружием в штате Вермонт.

«Фрэд Маслак твердо уверен, что Вторая поправка не только подразумевает право добросовестного гражданина на участие в вооруженном ополчении, но и является прямой его обязанностью. Поскольку вооруженные граждане являются прямым противовесом преступности и преступной диктатуре. Граждане Вермонта должны быть готовы защитить себя и свой штат против любой возникающей угрозы. А те, кто не готов защищать свой штат — должны за это платить. В соответствии с новым законом все взрослые, которые не владеют оружием, должны быть зарегистрированы, так как власти вправе знать, кто из граждан не готов защищать штат, считает Маслак».

Логика законопроекта проста и понятна — люди без оружия требуют больше защиты со стороны сил правопорядка. И, соответственно, должны платить больший налог за эту защиту."
https://zen.yandex.ru/media/kas/net-orujiia-plati-bolshe-5bda894063d2ac00ab41d77c?&from=feed

а в это время в замке ... "Закручивание гаек по оружейным вопросам продолжается"

 

[Lexs Lavrov]

Так вот, в этом штате на покупку и ношение оружия не требуется каких-либо специальных разрешений, что делает его практически раем для любителей оружия.

Имхо, оружейный рай - это Аляска. Как там с покупкой - не знаю, но зато разрешено скрытое и открытое ношение любого типа оружия. Лицензию на ношение - иметь рекомендуется, но не обязательно.

 

[Барбос]

оружейный рай - это Аляска. Как там с покупкой - не знаю, но зато разрешено скрытое и открытое ношение любого типа оружия. Лицензию на ношение - иметь рекомендуется, но не обязательно.

А в Вермонте всё сложнее?:agg:

 

[Lexs Lavrov]

А в Вермонте всё сложнее?

В общих моментах - все то же самое. Но В Вермонте - мальца построже: есть ограничения на емкость магазинов винтовок и пистолетов, есть background checks при продаже. Аляска вообще изначально свое законодательство в сфере оружия срисовывала с Вермонта.

 

[plastun_spb]

Вроде Молот определился, с чем он пойдёт на разговор:
http://molot.biz/forum/plant-info/sbor-predlozheniy-po-izmeneniyu-zakonodatelystva/6/

 

[АндрейКА]

Вроде Молот определился, с чем он пойдёт на разговор:

ткните пальцем пожалуйста, с чем именно, не увидел

 

[Lexs Lavrov]

Вроде Молот определился

Хоть бы скопировали сюда суть-то... А то там не совсем очевидно что где.
Это имелось в виду?

Всем доброго.
Сегодня прошло подготовительное совещание, на которое Молот вышел со следующей позицией (тезисно, в части, касающейся покупателей):
Меры для продавцов
1. Отмена требования на обязательную проверку магазина перед выдачей лицензии на приобретение или разрешения на транспортировку (проверки и так проходят каждые три месяца).
2. Отмена запрета на использование лицензии на приобретение оружия несколько раз на протяжении срока ее действия (много лет было можно ), при стоимости лицензии 2000 руб., для небольших магазинов, которые приобретают по несколько штук, это ведет к значительным дополнительным затратам на единицу продукции и потере конкурентоспособности .
3. Введение единых и понятных требований: при неизменной законодательной базе постоянно меняются трактовки касательно укрепленности помещений (двери, решетки), формам и видам отчетности.
4. Восстановить работу ФГУП «Главный центр специальной связи» по перевозке оружия (в настоящее время практически невозможно проведение гарантийного и иного ремонта на предприятии-производителе)
5. Прямая связь оружейных магазинов с ЦЛРР своего города для своевременной проверки подлинности документов и решения спорных вопросов.
6. Введение дежурных в ЦЛРР в дневное время с доступом в общую базу владельцев оружия с предоставлением информации по запрашиваемым лицам по линии Магазин-ЛРО
7. Регистрацию купленного оружия производить на основании информации, переданной ЛРО магазином, без участия владельца.


Меры для предпринимателей с сфере инфраструктуры использования ГСО
1. Упрощение получения соответствующей сертификации для организации тиров и стрельбищ.
2. Выделить места для стрельбищ, при каждом городе, с предоставлением их организаторам стрельбищ на конкурсной основе.
3. Разрешить организацию тиров и стрельбищ не только спортивным организациям, но и обычным предпринимателям.
4. Разрешить кратковременную передачу оружия для проведения тренировочных стрельб постороннему лицу в пределах стрелкового объекта при условии прохождения этим лицом курса обращения с оружием.
5. Законодательно закрепить минимально допустимый возраст допуска к огнестрельному оружию на территории спортивно-стрелковых объектов - в том числе, находящемуся в личном владении граждан. С 10 лет - малокалиберное, с 12 лет - пистолеты под патрон 9х19 и спортивные карабины.
6. Разрешение на использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов.


Меры для покупателей ГСО
1. Пересылка оружия и боеприпасов
Законодательно обеспечить возможность для ФГУП «Главный центр специальной связи» перевозить оружие по всей территории РФ, с использованием существующей инфраструктуры.
2. Единая лицензия на приобретение оружия и РОХи

Ввести единую лицензию на приобретение оружия, по которому возможно приобретение оружия в соответствии с открытыми категориями. В дальнейшем продлению подлежит именно это единое удостоверение. Срок действия подобного единого удостоверения 10 лет.
До введения этого правила - срок действия лицензии на приобретение гладкоствольного или нарезного оружия увеличить до года.
Увеличить ценз приобретения оружия до 21 года, кроме регионов в которых промысел дичи является профессией.
Владение оружием отражать в РОХах, которые выдаются на 10 лет.
Сотрудникам правоохранительных и силовых структур, действующим и до истечения трехлетнего срока после увольнения разрешить приобретение нарезного оружия без стажа владения гладкоствольным.



3. Урегулирование неточностей и возможностей двойных толкований
Конкретизировать в ЗоО или ПП814 возможность использования коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах в познавательных целях, а также возможность покупки патронов к коллекционируемому оружию по разрешению на хранение.
Конкретизировать возможности владельца оружия в самостоятельном ремонте и в самостоятельном совершенствовании (тюнинге) принадлежащего ему оружия.
Конкретизировать статьи о ношении и транспортировке оружия.
4. Емкость магазинов
Разрешить использование магазинов свыше 10 патронов на стрельбищах и тирах для всех стрелков, а не только спортсменов, за исключением расположенных на территории охотничьих угодий.


5. Короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы)
Обеспечить законную возможность приобретения в собственность пистолетов всем желающим, соответствующим установленным законодательством требованиям к владельцам ГСО, с условиям хранения и использования в стрелковых клубах или тирах (по выбору владельца), и определением права пользования этим оружием только его собственником.


6. Стаж владения гладкоствольным оружием в качестве основания для приобретения нарезного
Установить порядок, при котором существует два варианта приобретения стрелкового оружия:
1) по истечении стажа владения гладкоствольным оружием в порядке, установленном законодательством, в течение 5 лет;
2) без стажа - через поручительство собственника нарезного оружия, под условием их ответственности за соблюдение в течение 5 летнего срока правил владения, хранения и пользования оружием лицом, за которое он поручается. В случае нарушения по решению суда лишаются лицензий поручитель и нарушитель.


7. Охота
Ввести в заколнодательство норму, обязывающую каждого охотпользователя организовать площадку для пристрелки оружия.
Законодательно разрешить развлекательную стрельбу/пристрелку в охотугодьях соответственно в сроки охот и наличием разрешительных документов, с соблюдением мер безопасности.
8. Структура владения оружием

1. Разрешить владение по 20 единиц оружия с правом собственнику определять соотношение нарезного или гладкоствольного оружия.
***
Исходили из формата совещания и из того, что политика - искусство возможного. Иллюзий не строим.

 

[plastun_spb]

Я так понял что да, это.

 

[Khazar]

небольшой офф-топ - к оружейным законам Дании

""...В витрине ... магазина находились несколько образцов старинных сигнальных пушек. Зайдя внутрь, мы попросили милую девушку-продавца ответить на интересующие нас вопросы.
На что она ответила, что нам лучше прийти за полчаса до закрытия магазина, когда посетителей уже нет и хозяин с удовольствием все покажет и расскажет. Вернувшись сюда через час, мы были представлены хозяину по имени Уве, который вызвался ответить на все наши вопросы.
Первый вопрос об ассортименте оружия, представленного в магазине, привел его в некоторое замешательство. Подумав, он предложил нам спуститься в подвал и самим ознакомиться с его содержимым.
А в подвале пришел наш черед удивляться и терять дар речи. Две-три комнаты были заставлены полками, на которых рядами стояло оружие. Минут десять под сводчатыми потолками звучали непереводимые, но вполне понятные русские междометия.
Здесь было все — от дульнозарядного антикварного до современного оружия. И в невероятном количестве. Одних только кофров с надписями Perdey и Holland & Holland я насчитал около тридцати штук.
— Сколько же здесь единиц? — только и смогли выдохнуть мы.
— Чуть больше двадцати тысяч экземпляров, — буднично ответил Уве. [двадцати тысяч, Карл - коммент мой]
На две полноценные дивизии! И не в сейфах, и в центре города! В основном это было оружие для охоты, две сотни образцов антикварного оружия, немного короткоствольного, что достаточно точно характеризует предпочтения датчан.
Одноствольное оружие на черном порохе приобретается свободно, только револьверы требуют регистрации.
Во время соревнования мы познакомились с датчанином по имени Ро. Кузнец по профессии, он сделал копию мушкета XV века и с ним участвовал в турнире. Для этого ему не потребовалось никаких разрешений или лицензий.
[выделение шрифтом моё]
Его пример резко контрастирует с нашумевшим делом российского реконструктора В. Масюка, которого за подобную копию обвинили во всех тяжких грехах.
С современным короткоствольным оружием ситуация в Дании следующая. Можно прийти в стрелковый клуб и пострелять в тире.
Если есть желание приобрести в собственность короткоствол, нужно в течение двух лет быть членом клуба, регулярно посещать занятия и участвовать в клубных мероприятиях.
По истечении этого срока при наличии положительной характеристики и разрешения полиции гражданин может приобрести пистолет для хранения дома.
Мы задали вопрос: а если необходимо приобрести пистолет срочно, например, для самообороны? Ответный вопрос Уве вызвал очередной шквал междометий:
— А что такое самооборона?
— Ну, хулиганы… Мигранты… — начали мы нагнетать обстановку.
— Ничего подобного у нас нет.
Позже мы смогли убедиться в справедливости его слов. Криминальные происшествия в Дании время от времени, конечно, случаются, но очень редко, примерно раз в год, и часто это происходит по вине приезжих. Поэтому отношение к мигрантам в Дании, мягко говоря, неприветливое.
Мало того что мигрантам сложно получить какие-либо субсидии, так некоторые члены правящей партии предлагают изымать у приезжающих мигрантов деньги и драгоценности, если их сумма превышает 437 долларов США.
[Где будет член правящей партии в ГД, предложивший такое в РФ через пять минут после предложения? - коммент мой]
Это вызывает критику со стороны Евросоюза и заставляет мигрантов обходить стороной «гостеприимную» страну. А датчане на это с ухмылкой отвечают: ну да, мы такие. Так что на улицах Копенгагена вы редко встретите беженцев с Ближнего Востока, а уж в провинции их просто нет.[выделение шрифтом моё]
Наша поездка в очередной раз вызвала дежурные эмоции, которые соотечественник обычно выражает тремя словами: «Живут же люди!»
https://www.ohotniki.ru/weapon/smoo...lnyi.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

 

[Lexs Lavrov]

к оружейным законам Дании

Сразу же вспомнил про револьвер датской полиции

который требовалось носить с холостым патроном в каморе №1, газовым патроном в каморе №2, а остальные три - были уже заряжены боевыми. Кроме того - присутствовал предохранитель, который блокировал вращение барабана. А уже блокированный барабан - не давал взвести курок.

 

[Lexs Lavrov]

https://tass.ru/obschestvo/5868109

Комиссия кабмина поддержала проект об увеличении количества разрешенного гражданам оружия

МОСКВА, 4 декабря. /ТАСС/. Комиссия правительства по законопроектной деятельности поддержала при условии доработки законопроект, который вдвое - с пяти до десяти единиц - увеличивает количество разрешенного для хранения гражданами гладкоствольного и нарезного оружия, а также сокращает с пяти до трех лет стаж владения гладкоствольным оружием, дающий право на приобретение нарезного. Об этом сообщил во вторник ТАСС один из участников заседания комиссии.

"Правительством РФ законопроект поддерживается при условии его доработки", - процитировал собеседник проект официального отзыва кабмина, который планируется утвердить на его заседании. В то же время в документе касательно именно этой нормы говорится, что "в представленных к законопроекту материалах не приведена достаточная аргументация необходимости сокращения срока непрерывного владения огнестрельным гладкоствольным оружием и увеличения общего максимально возможного количества приобретенного гражданином огнестрельного оружия с пяти до десяти единиц", обратил внимание он.

Кроме того, в комиссии сочли, что с целью сохранения возможности самостоятельной модернизации спортивного оружия его владельцами (изменение эргономики, установка модернизированных элементов, неосновных частей оружия) в связи с изменением правил по стрелковым видам спорта, а также для адаптации спортивного оружия под потребности спортсмена "требуется уточнить предусмотренный законопроектом перечень действий, входящих в понятие "сервисное обслуживание оружия", сказал источник ТАСС.

Как пояснял ранее ТАСС один из авторов инициативы, первый зампред профильного комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев, законопроект направлен на расширение возможностей для сбыта оружия производителями, которые столкнулись со сложностями в условиях санкций.

В подготовке данных поправок участвовал крупнейший российский производитель оружия - концерн "Калашников".

Что предлагается

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане РФ... имеющие в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее трех лет", - говорится в законопроекте. Аналогичная норма предлагается и по спортивному огнестрельному длинноствольному оружию с нарезным стволом.

По действующему законодательству "общее количество приобретенного гражданином РФ охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования". В соответствующей статье планируется прописать, что владеть можно будет десятью единицами гладкоствольного и нарезного оружия.

Кроме того, согласно законопроекту, компании, занимающиеся производством патронов к оружию, могут получить право приобретать оружие, для которого предназначены эти патроны. "Перечень предприятий, занимающихся производством патронов и имеющих право на приобретение боевого ручного стрелкового оружия, к которому они производят патроны, а также порядок и нормы приобретения указанного оружия определяются правительством РФ", - говорится в тексте.

Также депутаты считают необходимым прописать понятие "сервисное обслуживание оружия". Под ним будет подразумеваться "деятельность юридических лиц, включающая чистку, смазку оружия, регулировку прицельных приспособлений, регулировку ударно-спускового механизма, замену комплектующих деталей оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, и иные действия, на осуществление которых не требуется получение разрешения или лицензии в соответствии с законом". В случае принятия новые нормы вступят в силу через полгода после официального опубликования.