• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Кто предал красную армию накануне Великой Отечественной войны

Хотя, кстати, от Чехословакии кусочки только пооткусывали, государство осталось.
Ну как "Осталось"? 40% территории Чехословакия потеряла в октябре 1938 года, в виде аннексированных немцами Судет
А в марте 1939 Гитлер выделил из Чехословакии Словакию, которая стала автоматически союзником Германии, а Чехия вошла в состав Германии в виде протекторатов Богемия и Моравия.
И до 1945 года Чехословакия, как государство, существовала только в виде Бенеша с его правительством в изгнании, сидевшего тихо в Лондоне
Любопытно, что после аннексии Чехословакии Германией, англичане в конце марта 1939 года передали золотой запас чехов, хранившийся на счету Нац банка Чехословакии на счет Bank for International Settlements , управляемого Рейхсбанком. То есть прямо спонсировали Гитлера и в этот раз

--- Добор поста---

А как дело доходит до Польши - так "братская помощь братским народам".
Кстати, когда литовские войска входили в виленский край Польши, напомню, это было ДО вхождения Литвы в СССР, мародерства там было предостаточно
 
  • Like
Реакции: pna
Чему хочешь - тому и верь.

kgrhqnhjfifg_hhz_fvbr5zuhtwmq60_57.bp8ca1goghwk4gcw04wgwoc00.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


"...товарищ Амелин подобрал немецкое реактивное ружье и с третьего выстрела поджег одно из двух немецких самоходных орудий у деревни Никласдорф, Силезия" (подобрал, видимо, не "Панцерфауст", а "Панцершрек" или "Офенрор")

Кстати, и граната у него трофейная.

А вот еще:

145.1gultlafur0kg448owgck444w.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



p1100212.646dm87kjl8o4k8cssk84s8wg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
 
Читал, что пытливый русский ум нашел нестандартное применение фаустпатронам в уличных боях. Вывинчивался взрыватель, и вместо него вставлялась бутылка КС. При стрельбе через улицу в окна соседнего дома возникал нехилый пожар, который потушить обычными средствами было невозможно.
 
Учите историю! Кому интересно про этот так называемый "парад" смотри тему.
Люди, занимающиеся пропагандой своих идей - да, смотрят тему.
Те же, кто занимается не пропагандой, а интересуется историей, читает воспоминания Кривошеина. У меня есть стойкое подозрение, что комбригу было виднее, был парад или не был.
https://ru-history.livejournal.com/1527613.html
0009y69d

0009zytp
 
Последнее редактирование:
Те же, кто занимается не пропагандой, а интересуется историей
История отделится от пропаганды еще лет через 100.
 
Дорофеич, это нокдаун :ag:
 
Со слов ветеранов "сваливали" не то слово!!! Бегали от немецких танков как зайцы, даже термин такой был - "танкобоязнь".....из песни слов не выкинешь...
С таким подходом можно сказать, что и ПТА была неэфективна - мол были ситуации, когда расчеты бросали орудия и сваливали.:cc:
Между тем с одной стороны только мобилизованные с тремя классами образования могли требовать от любой мосинки возможностей вундерваффе, с другой стороны эффективность применения оружия, непосредственного управляемого человеком (а дронов и сейчас немного:eek:) жестко зависит от качеств этого "слабого звена". По жизни это начинают доносить до мозга студентов третьего курса профильного ВУЗа:ag:
поэтому, когда в "Памятке командиру отделения противотанковых ружей (о боевых действиях отделения)" (http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_005346974/)
сказано:
000200_000018_rc_2727051_14.jpg, то это не "коммунистическая пропаганда", а необходимое условие выполнения боевой задачи:ck: Если необстрелянный, неопытный боец открывал огонь с 500 м и сам себя демаскировал без ущерба танку - это Дегтярев виноват? Или сразу Сталин?:bz:

Кстати по НСД-42 сердцевинные полосы рассеяния (70% всех точек попадания) составляют 12 см на 100 м, 24 см на 200 м, т .е. в два раза лучше "заявленной".

А что к 43 году эффективность ПТР упала с появлением новых немецких танков, так с этим никто не спорит - ПТР нашли другие применения (доты, бронемашины и т. п.).
 
С таким подходом можно сказать, что и ПТА была неэфективна -
Нууу... пошла пурга...:cc: Уже даже не смешно... вроде говорили о ПТР... а оказывается ПТА "на ум пошла"...:cc: Это что реинкарнация петровича!???:ag: Так, для общего развития... 70-80% потерь танков в ВОВ, были от ПТА...НЕнуеслиЧО...
поэтому, когда в "Памятке командиру отделения противотанковых ружей (о боевых действиях отделения)"
А в каком уставе написано, что с позиции можно деру дать!??:cc:

Кстати по НСД-42 сердцевинные полосы рассеяния (70% всех точек попадания) составляют 12 см на 100 м, 24 см на 200 м, т .е. в два раза лучше "заявленной".
Читаем внимательно ТТХ ПТРД, ПТРС, а наставление все стерпит...))))

А что к 43 году эффективность ПТР упала с появлением новых немецких танков, так с этим никто не спорит - ПТР нашли другие применения (доты, бронемашины и т. п.).
Да не искали они никакого "другого применения", БО бронемашины и легкие танки это и так был их удел, а доты "появились" в связи с началом крупных и постоянных наступательных действий... БО какие нах.. "вражеские доты" в обороне"!??:cc::ag:
 
Не думаю ,что в системе ,что тогда сложилась в СССР возможно было предательство в таком вопросе .
А вот ,недомыслие и раздолбайство -вполне . Об этом говорит и развитие Финской компании . Тогда уже это стало ясно ,и видно утвердило Гитлера в мысли ,что армия СССР -это сборище тупых азиатов с евреями -командирами ,только ткни -всё и посыпется само .

Мой дед ушел из НКВД перед войной потому что приходилось делать не то ,что надо и полезно (по его мнению ) ,а то что требовало начальство .
В результате даже на работу с трудом устроился (так как считалось ,что ТАК просто ОТТУДА не уходят ).
Вот эта система -"Главное ,чтобы начальство было довольно и не наказало "-была везде .
 
Дима, прежде чем вывешивать воспоминания Кривошеина стоило почитать воспоминания целиком или хотя бы те отрывки, представленные в ЖЖ. Вдумчиво прочитать, а не разводить пропаганду, антисоветскую пропаганду. :)) Этот отрывок как о том, что никакого совместного парада и не было.
Так что это, Юра, не нокдаун, а выстрел в ногу, причём в свою.
Ребята, вы же не глупые люди, читайте что написано в первоисточнике, а не в пропагандистских сталях.
 
И неплохо прошлись по территории, кстати
Это то что вспомнил из уроков истории классе в 6м проходили. Может и ошибся в числах :ah:.
Но СССР вступил на территорию Польши, когда её собственное правительство уже давно отсиживалось за границей.

--- Добор поста---

Польша была разделена между СССР и Германией по обоюдной договорённости, здесь обе страны действовали заодно. Парад - один из эпизодов той истории, не более.
До этого Польша и германия разделили между собой Чехию...
 
Ребята, вы же не глупые люди, читайте что написано в первоисточнике, а не в пропагандистских сталях.
Собственно для этого и выложил сканы и дал ссылку, где оставшаяся часть главы лежит.

--- Добор поста---

До этого Польша и германия разделили между собой Чехию...
Там выше про это уже обсуждали. Государство после раздела осталось. В отличие от Польши.
И не зря 1 сентября, начало войны в Польше называют началось Второй мировой. И, заметь, в этом нет расхождений у наших и зарубежных историков.
 
Государство после раздела осталось.
Дмитрий, оно осталось ровно на полгода, я же писал. В марте 1939 это уже были протектораты Богемия и Моравия, в составе рейха, Чехии не стало как таковой

--- Добор поста---

И не зря 1 сентября, начало войны в Польше называют началось Второй мировой.
Вообще было бы правильнее, ИМХО, дату начала 2 Мировой числить 7 июля 1937 года, с началом японо-китайской полномасштабной войны
 
сторонникам голодомора и вики, советую погуглить
Голод 1932-33 годов в США, Франции,Испании, Германии, Польше... даже официальная наука говорит о мировых природных аномалиях в этот период, которые привели к голоду по всему миру.
ну и учитывать что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии, поэтому непонятно как Сталин/СССР могли устроить голод например в львовской области.
 
утвердило Гитлера в мысли ,что армия СССР -это сборище тупых азиатов с евреями -командирами
А вот это очень близко к истине. Тупое колхозное быдло (в подавляющем большинстве) с нашивками командармов у руля огромной армии.
 
PavelK, интересно , а как же тогда победили? Или опять "вопряки" ? Да и можете озвучить этих командармов поименно ?
 
а как же тогда победили?
Так расстреляли часть этих уродов, и остальные вперед за Жуковым, у нас на Руси в трудную пору завсегда свой ангел-хранитель был - Невский, Суворов, Кутузов, Жуков. Я во всяких богов и прочие глупости не верю, но кто то там нас хранит наверху :12:
 
Да, складывается впечатление что многие изучали историю по резуну, солонину, буничу, панасенкову, сванидзе и прочим фольк-историкам.... Печально это...
 
Моя память меня не подводит.
Значит подводит воображение. Помнится, когда я упоминал "экономическое завещание Сталина", Вы почему-то решили, что я имею в виду не работу 1952 года, а некие воспоминания А. Коллонтай.
Впрочем, я действительно утверждаю, что та справка - троцкистский документ. Что же касается его ничтожности, то не могу понять, что Вы имели в виду, ибо справка - это не договор и не сделка. Как можно говорить о её ничтожности?
Со слов ветеранов "сваливали" не то слово!!! Бегали от немецких танков как зайцы
А как же заградотряды, о которых знает любой либерал?
Наши и немецкие танкисты явно друг с другом о чём-то договариваются, дают друг другу прикурить сигареты и явно не воюют между собой.
Почему они не могли разговаривать, а должны были воевать друг с другом? Почему Вы считаете, что все кадры из нарезки относятся к Бресту 1939 года?
Ещё раз можете ознакомиться
О чём эта нарезка кинохроники?
на 1.40 с копейками проходят Т26. При этом есть импровизированный подиум, на котором как раз Кривошеев и Гудериан вместе отдают честь проходящим войскам.
Проблема в том, что трибуна и танки сняты отдельно, т.е. в кадре либо танки, либо комбриг Кривошеин.
Аткрываем профильную статью и читаем
Всё верно: поставляли СЫРЬЁ, а получали высокотехнологичные изделия. То есть, Германия крепила оборону СССР. Это даже либерал может понять. Ну наверное может...
вот тут бы подумать вашему гению о том, что мы тоже можем оказаться в очереди на вторжение. Но ведь у нас хороший торговый договор, выгодный обеим странам
Специально для Вас повторю: именно о неизбежном нападении Германии на Советский Союз Сталин говорил Черчиллю.
мы только что распилили немаленькую такую страну...
Дмитрий, Польши, как государства уже не существовало. Кстати, Вы так и не нашли в википедии секретные протоколы к "пакту"?
Черчиль та ещё сволочь, но интересы своей страны всегда были для него важнее собственных.
Так вы определитесь - то ли его словам о врагах его страны можно доверять, то ли он "сволочь" с "подмоченной репутацией"?:ag:
«...Люди не умели самостоятельно действовать, а умели лишь выполнять волю Сталина... Такова трагедия тех часов».
По Вашей ссылке:
Автор письма приводит слова самого Кузнецова, из которых следует, что Сталин дал приказ привести войска в полную боевую готовность за 11 часов до начала войны.
Читайте всё целиком, а не то, что понравилось.
Высказывания Астафьева и Быкова
Обязательно нагуглю после того, как вы расскажете об их участии в выработке, принятии и исполнении стратегических решений.
нет, это мифы разве что для тех, для кого основной источник литературы о войне - поделки Мухина и прочих балаболов.
"Источник литературы о войне" - либералы даже не могут выразить свои мысли. Вот у точно, интеллигенция!:ag:
неплохо прошлись по территории, кстати
По территории какого государства?
тупо сидел и ждал этого момента, ничего не предпринимая.
Создание армии и оборонной промышленности - это тупое ожидание?
я их никак не могу винить за это
Ну, слава богу, ибо Ваше мнение, как удалось выяснить, по компетенции не уступает мнению глав государств периода войны.
Дорофеич, Дмитрий, скажите, а Вы в армии-то служили?
То есть Гудериан и Кривошеев находятся в изменённом состоянии сознания и отдают честь пустой улице?
Отдают честь немецким войскам. Что в этом криминального?
На самом деле не так уж важно, был или нет парад или нет.
Вы же недавно утверждали, что это важно.:ai:
Польша была разделена между СССР и Германией по обоюдной договорённости, здесь обе страны действовали заодно.
Дмитрий, можно подробней о договорённости? Мы когда-нибудь дождёмся от Вас "секретных протоколов"?
Между тем, следует понимать, что Польша была нужна СССР как прокладка. Сами подумайте, ну зачем она была нужна перед войной?
Те же, кто занимается не пропагандой, а интересуется историей, читает воспоминания Кривошеина. У меня есть стойкое подозрение, что комбригу было виднее, был парад или не был.
Читайте до конца, комбриг слово "парад" не употребляет.
Я бы даже сказал - нокаут. "Самонокаут".:ag:
недомыслие и раздолбайство -вполне . Об этом говорит и развитие Финской компании . Тогда уже это стало ясно ,и видно утвердило Гитлера в мысли ,что армия СССР -это сборище тупых азиатов с евреями -командирами ,только ткни -всё и посыпется само .
Рекомендую почитать воспоминания Маннергейма: тупость и отсутствие взаимодействия русские проявляли только в боестолкновениях с финнами, а, воюя с немцами, они "умело маневрировали" и "теснили противника".;)
вы же не глупые люди, читайте что написано в первоисточнике, а не в пропагандистских сталях
А у нас считают: был бы умным - не был бы либералом!;)
непонятно как Сталин/СССР могли устроить голод например в львовской области.
Понимать не надо, надо "знать".:ag:
 
Сверху Снизу