Бой местного значения

[Стрелок]

Спасибо Владимир! Конечно съемка во время реального боя затруднительна и почти невозможна даже в наши дни и понятно что многие материалы этого плана постановка, но она имеет место быть и мне интересно посмотреть эти кадры.

 

[Маркони]

А крах блицкрига ни о чем не намекнул?

абсолютно нет. После поражения под Москвой немцы нанесли нам чудовищный по силе удар под Харьковом, в 42 году. И даже Сталинградская битва, в которой немцы потеряли свои отборные дивизии, еще ничего не решала. Весной 43-го немцы еще стояли в 200 км. от Москвы, под Ржевом. Коренной перелом случился именно в июле-августе 43-го, под Курском, кмк. После этого вермахт покатился как под горку.

 

[Стрелок]

Читаю некоторых индивидуумов и опять пребываю в недоумении. Опять оправдывается фашизм, опять пытаются найти какое-то благородство на войне. Пленных допросили и расстреляли?! И что?! Это война. Люди, это не фильмы про войну, а реальные боевые действия, где нифига не думают о благородстве, а думают как бы обмануть врага, как бы продумать все на три шага вперед... Если на разведгруппу находящуюся на днёвке натыкается случайным образом гражданское лицо, то его сначала жёстко допрашивают, а потом валят и закапывают поглубже (это как правило, очень редко отпускают), и это в наши дни при небольших вооруженных конфликтах. Короче, снимите розовые очки. Фашистская Германия не права во всем. Они пришли - они отхватили. И мне пофиг какими способами и средствами. Потому что было за что. И Я не осуждаю действия советских солдат в ходе контрнаступления на территории Германии. Вот хоть убейте, но останусь при своём.

 

[pna]

Стрелок, так даже немцы в своих воспоминаниях говорили о разнице в отношении к побежденным,
признавая, что русские проявляли удивительное милосердие на захваченных территориях.

Эту разницу нельзя забывать, говоря что:

... не осуждаю действия советских солдат

 

[Стрелок]

да ну не верю, что беспредела совсем не было!!!! Не верю и все.

 

[oleg7213]

«Пусть Германия и СССР истощают друг друга, в конце "войны Англия станет хозяином положения в Европе» - слова министра авиационной промышленности Великобритании Д. Мур-Брабазона.

Несмотря на то, что 22 июня Черчилль по радио заявил, что английское правительство в советско-германской войне будет на стороне СССР, более точно отношение выразил начальник английского генерального штаба Вильсон:
«Доказательством милости божьей к Англии является тот факт, что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии, и от России».

«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия» - сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года.

«Мои мысли, — писал Черчилль, — сосредоточены в первую очередь на Европе — на возрождении величия Европы, колыбели современных наций и цивилизации. Было бы страшной катастрофой, если бы русское варварство подавило культуру и независимость древних государств Европы. Как это ни трудно сейчас сказать, я думаю, что европейская семья народов может действовать единодушно под руководством Совета Европы. Я надеюсь в будущем на создание Соединенных Штатов Европы»

В 1942 году Черчилль направил членам английского правительства и президенту США Рузвельту меморандум, в котором с тревогой говорилось о возможности того, что советские войска придут в Европу. Позднее Рузвельт в беседе с советским послом заявил, что «всегда стоял за высадку во Франции, но Черчилль против этого». Более того, летом 1942 года глава Советского правительства получил послание Черчилля с информацией о прекращении отправки военных грузов в СССР Северным морским путем и что «Англия не может рисковать потерей или повреждением своих кораблей».

Это всё высказывание официальных лиц. И заметьте в отличии от Вас Юрий, Черчилль начал суетиться летом 1942года.

 

[Маркони]

И заметьте в отличии от Вас Юрий, Черчилль начал суетиться летом 1942года.

Я родился гораздо позже, уверяю.

Это всё высказывание официальных лиц

Знаете, высказываться можно о чем угодно и как угодно, тем более ̶в̶ ̶п̶е̶р̶е̶в̶о̶д̶е̶ ̶М̶а̶р̶ш̶а̶к̶а̶
А факты таковы, что в начале июля, накануне битвы под Курском, союзники высадились в Сицилии. Это, собственно, и было открытие 2-го фронта в Европе, а не высадка в Нормандии в 44-м, как у нас любят утверждать.В результате этой операции Италия (крупнейший союзник Германии, на минуточку) вышла из войны, и реальность ведения БД на 2 фронта вынудила Гитлера держать в Италии войска, которые могли бы быть переброшены под Курск.

 

[walerka]

Это, собственно, и было открытие 2-го фронта в Европе,

и закрытие его на год

 

[Маркони]

и закрытие его на год

Они ж тупые (с) Ну не было у них гениальных полководцев, бросавший корпуса, как дрова в топку. Но лепту свою вносили исправно, промышленные центры Германии стали напоминать кратерами лунный пейзаж.

 

[oleg7213]

промышленные центры Германии стали напоминать кратерами лунный пейзаж.

Но, несмотря на ожесточенные бомбардировки, Германия держалась крепко. Газета "Обсервер" в 1961 году писала, что, согласно данным обследования результатов действия бомбардировочной авиации, опубликованным в труде Чарльза Вебстера и Нобла Фрэнкленда "Наступление стратегической авиации против Германии в 1939 — 1945 годах", потери германского военного производства в результате английских бомбардировок составляли лишь 3,2 процента в первую половину 1943 года, 6,9 процента во вторую половину того же года и 2,4 процента в первую половину 1944 года. В 1944 году союзная стратегическая авиация сбросила на германскую территорию около миллиона тонн бомб, но подорвать военно-экономический потенциал Германии не смогла.Примером неэффективности этой политики являются результаты налетов со сбрасыванием зажигательных бомб на Любек и Росток в 1942 году. Хотя Любек был "успешно сожжен", сейчас известно, что неделю спустя производство в нем достигло 90 процентов нормального.А вот что говорится по этому же поводу в послевоенной книге бывших гитлеровских генералов "Роковые решения":"...Несмотря на чуть ли не беспрерывные налеты союзной авиации, железные дороги до зимы 1945 г. действовали почти нормально, а наибольший выпуск военной продукции в стране приходился на осень 1944 г. С этого времени он начал сокращаться сначала медленно, а потом, с потерей промышленного района Верхней Силезии (занятого к тому времени советскими войсками. — А. Я.), все быстрее и быстрее".Одной из основных задач массированных англо-американских бомбежек было уничтожение авиационных заводов, в частности, по производству истребителей. Однако выпуск этих самолетов неуклонно возрастал. Так, было построено истребителей "Мессершмитт-109": в 1939 году — 449, в 1940м — 1693, в 1941-м — 2764, в 1942-м — 2665, в 1943-м — 6247 [431]и в 1944 году — 13 786. Охраняя свои авиазаводы от воздушного нападения, гитлеровцы надежно упрятали их под землю.

 

[pomeha78]

Где там про массовые расстрелы пытающихся спастись?

Расстреливали и суда под "красным крестом" топили и много чего другого. По этому как я и писал занимались фальсификацией своей "отчетной" документацией т.к. их старшие командиры понимали, что это как ты написал

То, что Вы описали- является военным преступлением.

за которое по идеи при любых раскладах должны были взгреть по самое не балуй...
з.ы. и большинство таких перегибов было из-за бурной инициативы "на местах". Если не ошибаюсь, по подводному флоту средний возраст "морских волков" был порядка 25-27 лет, а командир в возрасте к 35 считался пенсионером

 

[tvi55]

А факты таковы, что в начале июля, накануне битвы под Курском, союзники высадились в Сицилии.

Об одном из моментов операции "Хаски" можно посмотреть здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=113518&p=2327490#post2327490

 

[PavelK]

вот это меня и удивляет - даже на могиле ближайших родственников матюкнуть пиндосов и прочих соседей по шарику.
Мне вот интересно, а те, кто воевал на лендлизовской технике и получали лендлизовские продукты - они вот материли американцев за помощь? Те, кто воевал на Катюшах, Шерманах, Аэрокобрах, Дугласах и т.д.?

Какая же у вас каша жидкая в голове, милейший Времена, когда америкосы были нам союзниками (не бесплатно при чем)), были очень коротки, и уже в 45-м они стали нам снова врагами, идея убить 150000000 русских ради их благополучия им вполне нравилась уже тогда, после успехов в Хиросиме и Нагасаки. Так почему бы мне к ним относиться с тем же пониманием, что и вы? Они преспокойно ждали себе, когда же русские и немцы укокошат побольше друг друга, что бы потом пройти по их костям и водрузить свою полосатую тряпку над поверженным врагом, желательно над обоими, но наши предки их немножко обломали.

--- Добор поста---

пребываю в недоумении. Опять оправдывается фашизм, опять пытаются найти какое-то благородство на войне.

Ну так уже почти 30 лет как нам мозги всеми силами пытаются промыть, иногда это им удается.

 

[pomeha78]

Времена, когда америкосы были нам союзниками

Честно говоря ...в истории России в основном были попутчики....до первого "поворота". т.е. исключительно в угоду своим интересам.

 

[Craftsdwarf]

почти 30 лет как нам мозги всеми силами пытаются промыть

Гораздо дольше.

в истории России в основном были попутчики....до первого "поворота". т.е. исключительно в угоду своим интересам.

Это совершенно обычный modus operandi капстран.

 

[pomeha78]

modus operandi

ругаетесь тут....всякой латынью...
Modus operandi (сокр. M.O.) — латинская фраза, которая обычно переводится как «образ действия». Данная фраза используется в юриспруденции для описания способа совершения преступления. В криминологии modus operandi служит одним из методов составления психологического профиля преступника.

 

[PavelK]

Гораздо дольше.

Согласен, но после падения железного занавеса это стало делать куда проще.

 

[Стрелок]

PavelK, вот по этому Владимиру честь и хвала за эти посты!!! И так кучу традиций растеряли и преобрели много негатива (например пьянство). Ещё не хватало забыть этот подвиг! Радует что большая часть все знает, понимает и чтит! И Я буду помнить и передавать следующим поколениям.

 

[Craftsdwarf]

В данном контексте уместен перевод с латинского именно на русский, а не на юридический. Хотя...

после падения железного занавеса

Внутри "занавеса" своих сказочников хватало за глаза.

 

[PavelK]

И так кучу традиций растеряли и преобрели много негатива (например пьянство).

Дык уже до чего докатились то - вместо Деда Мороза Санту Клауса детишкам и взрослым подсовывают, праздник пидоров чуть не официально отмечают в феврале, и хэллуин до кучи.