Бой местного значения

[PavelK]

Я сейчас по жизни иду с тем же чувством гордости, которое передал мне мой дед, и я имею право гордиться и рассказаывать своим детям то, что рассказывал мой дед. И это совсем не пропаганда, тем более низкопробная. Я понимаю всех людей, которые испытывают особое чувство перед 9 мая, просто выражают это чувство по разному

У меня то же самое. И если бы было не так, мне кажется я стал бы предателем по отношению к своим предкам. 9 мая для меня по прежнему главный праздник в году, я беру один из отцовских орденов и положив его в карман иду к родителям на кладбище, где достаю орден, кладу его на отцовскую могилу и поминаю с семьей своего героического батю и всех, кто воевал и раздавил фашистскую гадину, ибо никто кроме них не мог тогда этого сделать, никакие пиндосы, британцы и прочие, кто примазался к их победе, если бы не наши предки, им всем каюк настал бы. А пропагандистские речи у больших памятников я как то стороной обхожу, там действительно бывает полно псевдопатриотов.

--- Добор поста---

я имею глупость развлекать себя в разделе "политика"

Я тоже в "политике" исключительно ради поржать, кроме темы о Войне, это для меня свято.

 

[pomeha78]

что до поголовного расстрела военнопленных даже нацисты не додумались.

чтоб так заявлять нужно иметь "железные" доказательства.
з.ы. слегка замечу, что немецкая армия по ходу имела первое место по фальсификации, о чем не стесняясь в последующем писали "герои" в своих мемуарах. Хотябы взять для примера подводников крингмарине. топили корабли и на по следок расстреливали пытающихся спасти, писали об этом в свои вахтенные журналы и журналы боевых действий, а по приходу в базу после доклада командованию сидели и переписывали эти журналы. Поскольку после прочтения у адмиралов начинало "щемить сердце" и появлялось удушее.....из-за того, что за такое можно и того...

 

[tvi55]

 

[Дорофеич]

где достаю орден, кладу его на отцовскую могилу и поминаю с семьей своего героического батю и всех, кто воевал и раздавил фашистскую гадину, ибо никто кроме них не мог тогда этого сделать, никакие пиндосы, британцы и прочие, кто примазался к их победе, если бы не наши предки, им всем каюк настал бы.

Ну вот это меня и удивляет - даже на могиле ближайших родственников матюкнуть пиндосов и прочих соседей по шарику.
Мне вот интересно, а те, кто воевал на лендлизовской технике и получали лендлизовские продукты - они вот материли американцев за помощь? Те, кто воевал на Катюшах, Шерманах, Аэрокобрах, Дугласах и т.д.?
Или это благоприобритённое свойстово их потомков? Которым они с каждым годом всё больше гордятся?

чтоб так заявлять нужно иметь "железные" доказательства.

Они есть и их много.

 

[walerka]

Мне вот интересно, а те, кто воевал на лендлизовской технике и получали лендлизовские продукты - они вот материли американцев за помощь? Те, кто воевал на Катюшах, Шерманах, Аэрокобрах, Дугласах и т.д.?

а это здесь при чём?
или пендосов не за дело матюкают?

 

[leonid66]

Мне вот интересно, а те, кто воевал на лендлизовской технике и получали лендлизовские продукты - они вот материли американцев за помощь?

Горячая война закончилась, но довольно быстро подоспела холодная. Плюс Корея, где наши летчики стали напрямую воевать против бывших американских "собратьев по оружию" и сбивать их, а они - нас. Параллельно подключилась пропаганда - и огромный вклад лэнд-лиза предпочли замалчивать (вернее, его объемы). А те, кто воевал на американской и английской технике в ВОВ предпочитали об этом помалкивать. Был друг - стал враг - тогдашние политруки свой хлеб ели недаром - ни у кого вопросов не возникало. Вообще по большому счету от второй мировой в выигрыше остались только американцы, остальные - понесли тяжелейшие потери.

 

[Маркони]

Хотябы взять для примера подводников крингмарине. топили корабли и на по следок расстреливали пытающихся спасти, писали об этом в свои вахтенные журналы и журналы боевых действий, а по приходу в базу после доклада командованию сидели и переписывали эти журналы.

Из серии "я с вас фигею, дорогая редакция" Советские следователи провели после войны колоссальную работу по установлению военных преступников, сбору доказательств, поиску свидетелей. Все эти материалы легли в основу дел, виновные были наказаны. Сейчас же достаточно ляпнуть, что подводники Кригсмарине поголовно топили корабли и на последок расстреливали пытающихся спастись, не приводя никаких доказательств. То, что Вы описали- является военным преступлением. По данным фактам кто-то из Кригмарине привлечен к суду? Насколько мне известно, в Нюрнберге судили гросс-адмирала Деница, дали ему 10 лет. Читаем, за что: за приказ от 17 сентября 1942 г., который запрещал командирам подводных лодок подбирать людей с потопленных кораблей - исключая капитанов и механиков, которые рассматривались как военнопленные. В вину Деницу ставились военные преступления - нападение и уничтожение кораблей, в том числе мирных, в открытом море. Обвиняемый признал, что приказал топить и оказавшиеся в зоне боевых действий корабли нейтральных стран.
https://rg.ru/2015/12/09/rodina-denic.html
Где там про массовые расстрелы пытающихся спастись?
"Смертной казни Дениц, по мнению судей, не заслужил. Советская сторона против приговора преемнику Гитлера возражать не стала" (с) точка

 

[walerka]

Где там про массовые расстрелы пытающихся спастись?

такого приказа Дениц, разумеется, не давал. это была личная инициатива его "мальчиков", и большинство из них не дожило до суда. за период 1939-1945 годов кригсмарине потеряло 766 подлодок из 863 участвовавших в бд, погибли 32000 подводников из 39000 личного состава ю-ботов. кого там судить было-то? в базах отсидевшихся?
кстати, вот что википедия баит, на вскидку:

«Пилевс» — греческий пароход, имя которого связано с одним из преступлений подводников Кригсмарине в конце Второй мировой войны. За расстрел экипажа «Пилевса» офицеры немецкой подводной лодки U-852 были приговорены послевоенным трибуналом к смерти. Этот приговор стал одним из немногих (согласно некоторым греческим источникам — единственным «официальным»), вынесенных за военные преступления на море, совершённые во время Второй мировой войны. Согласно другим греческим источникам, командир подводной лодки U-852 стал единственным командиром германского подводного флота, расстрелянным за военное преступление на море.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пилевс_(пароход)

 

[Craftsdwarf]

Вообще по большому счету от второй мировой в выигрыше остались только американцы

А как же г-ды Крупп, Байер и пр? До сих пор живут и здравствуют.

 

[Zhabo]

Те, кто воевал на Катюшах, Шерманах, Аэрокобрах, Дугласах ..

..Катюшу нам тоже поставляли? ..или чьи колеса за тем и патент)

 

[Дорофеич]

но довольно быстро подоспела холодная. Плюс Корея, где наши летчики стали напрямую воевать против бывших американских "собратьев по оружию" и сбивать их, а они - нас. Параллельно подключилась пропаганда - и огромный вклад лэнд-лиза предпочли замалчивать (вернее, его объемы). А те, кто воевал на американской и английской технике в ВОВ предпочитали об этом помалкивать.

Исторические предпосылки этой точки зрения понятны.
Непонятно зачем её тиражировать сейчас, когда по помощи союзников информации полно. Ну и не понятно зачем поносить при этом людей, в тч погибших, из союзных стран.
Пусть их и погибло гораздо меньше, чем наших соотечественников.

--- Добор поста---

Zhabo, все Катюши были установлены на американских Студебеккерах. Что никак не принижает наших инженеров, изготовивших саму установку.
Мне вот непонятно, почему об этом многие предпочитают забыть, как будто есть что-то постыдное в том, что Катюша передвигалась на американском шасси.

 

[pna]

Zhabo, все Катюши были установлены на американских Студебеккерах.

не все, но шасси использовалось для Катюш
и
Zhabo,
walerka,
попались на этом факте в ловушку расставленную хитрым Дорофеич,

 

[Маркони]

Zhabo, все Катюши были установлены на американских Студебеккерах.

Справедливости ради- не все. Были еще установленные на катерах, на полноприводных автомобилях (марку забыл, но очень похожи на 66-й), и на гусеничных транспортерах. Естественно, полученных по ленд-лизу.
зы: автомобили назывались Fordson W.O.T.8, поступали из Канады.

 

[oleg7213]

Немного размыли тему.
1. Враг должен быть уничтожен и это так.
2. Пленный враг. Должен быть уничтожен если нет возможности иным способом исключить его из ведения боевых действий ( отправить в тыл в лагерь или закинуть на луну) отпустишь и он продолжит воевать против тебя. Жестоко? Да! Но это война.
3. Да не все немецкие и другие (пол Европы) солдаты были идейные фашисты. Но также они убивали наших людей.

И вопрос.
Какую ответственность нёс солдат немецкой армии за без причинное убийство пленного или мирного человека на оккупированной территории?
И что полагалось за тоже советскому солдату?

 

[Дино]

все Катюши были установлены на американских Студебеккерах

Это справедливо только для периода после апреля 43го года. В 41м ставили на ЗИС-6, потом ЗИС-5, потом вообще на всё, что могло выдержать эту нагрузку. А вот уже в апреле 43го начали ставить только на Студебеккер, назвав эту версию БМ-13Н.

 

[oleg7213]

когда по помощи союзников информации полно

Помощь? Нет. Мы сполна и по полной расплатились за это золотом. Это был бизнес и очень выгодный для них.
Ни сколько не умоляю подвиги и жертвы союзных войск. Вечная слава их солдатам. Но в войну они вступили не для того чтобы помочь нам в борьбе с фашизмом. К моменту открытия уже все всё понимали, что фюрер сдулся.
Они испугались проепать всю Европу, особо Англичане засуетились за себя да правительства оккупированных стран находящихся в изгнании в страхе потерять власть.

 

[Маркони]

К моменту открытия

То есть, вы хотите сказать, что уже до начала Курской битвы было уже понятно, что фюрер сдулся?

 

[Дорофеич]

Помощь? Нет. Мы сполна и по полной расплатились за это золотом. Это был бизнес и очень выгодный для них.

Не тиражируйте слухи и псевдопатриотическую пропаганду

• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[SUP][3][/SUP]

• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

При этом

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[SUP][41][/SUP][SUP][42][/SUP], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[SUP][53][/SUP][SUP][неавторитетный источник? 198 дней][/SUP]

--- Добор поста---

Дино, Дима, но это было связано с тем, что мы не могли обеспечить Катюши подходящими шасси. Амеры нам в этом помогли. Что в этом плохого и почему это надо забывать?

 

[Craftsdwarf]

уже до начала Курской битвы было уже понятно, что фюрер сдулся

А крах блицкрига ни о чем не намекнул?

 

[tvi55]

Какую ответственность нёс солдат немецкой армии за без причинное убийство пленного или мирного человека на оккупированной территории?

Почитай план "Ост" там хорошо и доходчиво про это сказано.