Для представителства в судах любой юрисдикции - высшее юридическое образование станет обязательным

[Ivanich]

выбор альтернативной подсудности при возможности такого выбора не относится к процессуальному праву?

Илья, я говорил не об альтернативной подсудности... а о понятийной!!!

 

[Konstantinovich]

В некоторых случаях и высшего образования бывает недостаточно. Нужно ещё средней смекалкой и соображалкой обладать!

 

[Ivanich]

Грустно смотреть, когда в процессе судья кодекс читает и элементарные вещи не знает.

Не знает и не хочет знать... пользуясь вседозволенность... это разные вещи.))))

--- Добор поста---

Легальным же толкованием - занимается законодательный орган, который в вводных законах определяет отдельные особенности его применения на практике.

Кошмар!!!... Вы теорию права давно читали!??))) Ху из ...."Легальное толкование"!???:9:

--- Добор поста---

В небольших районах провинций такое очень редко встречается, потому как дел у них меньше и время на свое самообразование и повышение квалификации у них остается

Кошмар!!! Вы там давно были в тех "провинциях"!??? Здесь вообще всем на те пленумы нас рать.. И это не только "в провинции", то же самое в 13-м арбитражном апелляционном, то же самое в ФАС СЗО...

--- Добор поста---

А отсюда следует вывод, что от этого закона в первую очередь пострадают самые незащищённые слои населения.

Не Илья, они и были не защищены когда их интересы, пусть и добросовестно, защищали неспециалисты. Просто они ДУМАЛИ, что защищены, а неспециалисты ДУМАЛИ, что защищают.)))

 

[Барбос]

Не знает и не хочет знать... пользуясь вседозволенность...

Здесь вообще всем на те пленумы нас рать.. И это не только "в провинции", то же самое в 13-м арбитражном апелляционном, то же самое в ФАС СЗО...

Саша, подтверждаю!!! Это во всех судах так!

 

[Erema]

Не Илья, они и были не защищены когда их интересы, пусть и добросовестно, защищали неспециалисты. Просто они ДУМАЛИ, что защищены, а неспециалисты ДУМАЛИ, что защищают.

Александр, ну зачем передёргивать? Они прекрасно осведомлены, что их защищает не Падва и не Резник (оно и к лучшему), а "обыватель". Их это устраивало. Теперь им навязывают более дорогую и какбэ более (?) квалифицированную защиту.

Этот процесс - повышения критериев к допуску защитников/представителей, имеющих право представлять интересы клиента в суде, и повышения цены вопроса - можно продолжать и далее. И так ведь и будет. Возможно, и Вашего диплома вскоре не хватит.

P.S. Приведу пример защиты обывателями незащищённых)) слоёв населения. Почитайте тексты на досуге. Сорри за многобукв, но по-моему - блестяще.

http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=39269

Не реклама. Шеляпин П.В. и Мацедонский Д.М. - высшего юридического образования не имеют.

 

[Ivanich]

Теперь им навязывают более дорогую и какбэ более (?) квалифицированную защиту.

Да вовсе не "какбЭ", а вполне реально более квалифицированную. КакбЫ тебе это не нравилось.
Потому, что обсуждать добросовестность представителя или адвоката не стоит, это из другой оперы.))) Потому, что послушать тебя так все юристы ничего не делают, ничего не знают, а только на деньги разводят. А вот "обыватели" - белые и пушистые все до одного. А на самом деле они просто шарлатаны. которые получили свой опыт по конкретной категории дел, или после рассмотрения своего такого же, причем тогда его интересы мог представлять вполне профессиональный юрист, а он просто "шаблон поймал". Или его просто "научили", также профессиональные юристы, причины могут быть разными их обсуждать не стоит. И в РЕДЧАЙШИХ случаях человек сам не дурак и отработал себе "шаблон" по отдельной категории дел и смежных с нею. НО!! Это, в любом случае, не имеет ничего общего с профессионализмом.
Есть такое "определение". посредственный юрист знает законы, хороший юрист знает законы и судебную практику, а отличный юрист изменяет судебную практику. Так вот "обыватель" просто "знает шаблон". Если ему встретится в суде отличный юрист, то он запросто может этот "шаблон" поломать, изменив судебную практику.
У нас в городе никогда никому не возмещали ущерб после ДТП по вине дорожных служб. При этом интересы представляли "обыватели" и даже один "лучший юрист города" (результат навязчевой рекламы), с дипломом Академии МВД.))) И так было ГОДАМИ!! Когда обратились ко мне, по первому же делу, моему клиенту возместили 20% стоимости ремонта, по второму уже 50% и т.д. ты же понимаешь, что судьи не могут изменить сложившуюся практику "на 180*" одномоментно...

 

[Surich]

Кошмар!!!... Вы теорию права давно читали!??))) Ху из ...."Легальное толкование"!???

Александр, видимо Вы сами подзабыли теория права, так как под легальным толкованием понимается - "толкование, исходящее от органов, наделенных законом правом издавать инструкции и разъяснения по применению действующего законодательства, а равно органами, имеющими специальное поручение правотворческого органа издавать инструкции и разъяснения".
К слову, аутентичное толкование о котором Вы писали, наряду с легальным толкованием, относятся к разновидностям более широкого понятия - нормативное толкование.

Кошмар!!! Вы там давно были в тех "провинциях"!??? Здесь вообще всем на те пленумы нас рать.. И это не только "в провинции", то же самое в 13-м арбитражном апелляционном, то же самое в ФАС СЗО...

Да мы с Вами, можно сказать, - земляки. Встречный вопрос к Вам, а давно Вы посещали Верховный суд Карелии? Скажу откровенно, насмотревшись полного беспредела в судах СПб (особенно в Приморском районном суде), мне есть с чем сравнить работу судей в районах Карелии. Да, ошибки бывают у всех судей, и я этого не отрицаю, без этого не наработать столь бесценный опыт, но их количество на порядок меньше, чем в больших городах, потому как у судьи есть время для того, чтобы поработать с делом.
Вы аншлаги судебных заседаний на день у судьи СПб посмотрите, и все сразу станет понятно , и откуда ошибки, и ставящие волосы дыбом на голове решения.

--- Добор поста---

Этот процесс - повышения критериев к допуску защитников/представителей, имеющих право представлять интересы клиента в суде, и повышения цены вопроса - можно продолжать и далее. И так ведь и будет.

Илья, если следовать Вашей логике, то можно в принципе любой вид услуги оказывать имея небольшой практический опыт, только вот результаты такой деятельности очень плачевны. Можно тогда и врачей не учить по 6 - 9 лет, а сразу на практику к операционному столу, научился аппендицит вырезать - значит уже хирург, пуповины раз другой обрезал - акушер-гинеколог. Нахрена тогда мы по 5-6 лет учились в вузах, изучая немеренное количество дисциплин, читая огромное количество документов и учебников (это касается только добросовестных студентов), чтобы потом обыватели говорили что указанное предложение ущемляет их права и права их доверителей? Да это полный бред, потому как привлекать или не привлекать представителя в суд - это решение самого доверителя, а уж если обыватель считает себя "опытным судебником" - ну так двери учебных заведения для него всегда открыты, 3.5 года заочного обучения и работайте в свое удовольствие дальше.

Просто большинству обывателей - это либо не под силу, либо это для них просто дополнительный, а зачастую переменный доход. Да, получение ВЮО сразу же не дает возможности получения статуса адвоката, нужно будет пару лет поработать после этого в какой-нибудь организации или госоргане, но нужно делать хотя бы такие шаги в этом направлении.
Будет монополия - да и хрен с ней, проблемы в этом не вижу, в нее по крайней мере дорога не закрыта, в сравнении с нотариатом (где количество нотариусов жестко ограничено).

--- Добор поста---

P.S. Приведу пример защиты обывателями незащищённых)) слоёв населения. Почитайте тексты на досуге. Сорри за многобукв, но по-моему - блестяще.

Илья, а в чем сложность этих дел? Обычное взыскание страхового возмещения, о сложностях по таким категориям дел никогда не слышал, тем более после принятия нового Пленума по делам о защите прав потребителей и Пленума по делам, связанных с добровольным страхованием.

 

[Свагор]

Вывод: вюо даёт навык работы с литературой и иными источниками

 

[Барбос]

Да, ошибки бывают у всех судей, и я этого не отрицаю, без этого не наработать столь бесценный опыт, но их количество на порядок меньше, чем в больших городах, потому как у судьи есть время для того, чтобы поработать с делом.

Очень часто это и не ошибки вовсе!

Приморском районном суде)

Это "особенный суд"!

 

[Свагор]

Сегодня в красногвардейском районном не дали исполнительный с устной формулировкой- не знаем что писать в исполнительном листе. Письменный отказ выдать так же отказались)))

 

[Барбос]

устной формулировкой- не знаем что писать в исполнительном листе.

:agg: ДОжили!:agg:
Слава, или ты пошутил?

 

[Свагор]

Да слово в слово, а причина в том что апелляция дополнила решение, установив судебную неустойку с окончания срока установленного судом для исполнения решения суда, до фактического исполнения обязательств в натуре. Пришлось писать кляузы на бестолковость канцелярии.

 

[Erema]

Потому, что послушать тебя так все юристы ничего не делают, ничего не знают, а только на деньги разводят. А вот "обыватели" - белые и пушистые все до одного.

Это где я такое писал? По-моему, я утверждал прямо противоположное:

Что не мешает отдельным юристам (и обывателям, не буду спорить) браться за дела, в которых они совершенно не волокут.

И вот категорически не согласен, что

обсуждать добросовестность представителя или адвоката не стоит, это из другой оперы.

Это из той же оперы. Повторюсь, любая монополизация снижает качество услуги и повышает её стоимость. Не имею никаких сомнений, что количество (как в абсолютном, так и в относительном исчислении) оказываемых юристами услуг "на от...сь" существенно возрастёт при отсечении от поляны обывателей.

 

[Ivanich]

под легальным толкованием понимается - "толкование, исходящее от органов, наделенных законом правом издавать инструкции и разъяснения по применению действующего законодательства, а равно органами, имеющими специальное поручение правотворческого органа издавать инструкции и разъяснения".

А так Вы оказывается говорили о "делегированном толковании"...

давно Вы посещали Верховный суд Карелии

Нет не давно... и примерно через месяц, и если не перенесут "на послепраздников".) опять туда собираюсь.

насмотревшись полного беспредела в судах СПб (особенно в Приморском районном суде), мне есть с чем сравнить работу судей в районах Карелии.

Ну если где то еще хуже... тогда ОЙ!

Да, ошибки бывают у всех судей, и я этого не отрицаю,

Ошибки это одно, а полное игнорирование норм материального и процессуального права по согласованию с куратором вышестоящего...это совсем другое.((((

--- Добор поста---

Повторюсь, любая монополизация снижает качество услуги и повышает её стоимость.

Илья вот с чего ты это взял!?? Если просто так думаешь, так хоть ИМХО поставь.
Кстати, знаешь в чем отличие деревенского адвоката иди практика от столичного!?? Столичные могут выбрать себе специализацию и им этого хватит, а деревенские вынуждены брать дела практически всех категорий... Поэтому ты здесь говоришь... что то вроде "взялся не за свое дело", а мне не понятно... какое это "не свое"!???))))

--- Добор поста---

Это из той же оперы.

Видишь опять правовая неграмотность отсвечивает. Ибо мы здесь обсуждаем изменение материального права, т.е. объективные причины и их последствия, а ты апеллируешь субъективными последствиями.