Аренда земли, где размещаются охотугодья, может вырасти в цене в сотни тысяч раз

[Oleg7]

они сдают в налоговую минусовые балансы?

100% сдают
И нулевые и минусовые

 

[Volodenka]

Leshii, на счет балансов в налоговую ничего не скажу, но прцесс охоты определенно нравится.Просто охотников очень много, территорий мало, копыт тоже не очень много, в своем охотхозяйстве удобней охотится.Такой способ, гарантированно охотится себе и окружению.Как в противном случае разделить лицензии на всех желающих честно?Аукцион устроить?

--- Добор поста---

pna, на счет других стран не скажу, но в прибалтике это не особо выгодно.Законы во всех странах на стороне тех у кого больше денег.

 

[Ветер]

Законы во всех странах на стороне тех у кого больше денег.

поэтому наверное будет лучше если цена аренды вырастет.
количество бояр уменьшится, количество угодий общего пользования вырастет.

 

[Oleg7]

в других странах прибыльная, а у нас нет?

Далеко не во всех прибыльная
И условия у всех разные
Одно дело слонов стрелять в Африке по двадцатке зелени с одним егерем и парой-тройкой аборигенов на подтанцовке, другое дело страна родных осин
Возьмем типовое х-во в Ленобласти, 30000га, все есть: лес, болото, поле
Это (по максимуму, в естественных условиях, без вольера и засыпания кукурузой гектаров) 45-60 лося, 10-15 медведя, 50-100 кабана
Комитет даст лицензий 5 лося, 3 медведя и 10 кабана
По самым большим расценкам это 250+150+150 = 550 тыр
Пусть глухарь+тетерев+нелицензионные столько же
Итого в плюсе 1100 тыр
Допустим, не будем считать капитальные затраты, то есть в наличии база (х-во ОБЯЗАНО ее иметь) , вся техника (типа пара тракторов, вездеходик какой то, пара тройка снегоходов, плуги, бороны и прочие УАЗики , штуки хоть две)
Теперь, на 30 тыс га х-во ОБЯЗАНО иметь минимум 3 егеря (30 тырх3=90 тыр в мес), охотоведа (50 тыр), буха (30тыр), начальника (60 тыр) , чела на базе (истопник, охрана и пр, пусть 30 тыр) итого на з/пл 260 тыр в мес + НДФЛ и соцстрах, прочие налоги-столько же, итого 520 тыр /мес
Горючка 10-15 тыр в мес
Зап части и ремонт 10-15 тыр в мес
Биотехния (кормовые поля, лабазы, подкормка, солонцы и тп) пусть 10 тыр в мес
Итого в месяц затрат около 550 тыр, в год 6600 тыр
Хоть на три разделите, все одно задница
Что там с прибыльностью?
Жить в ноль можно ТОЛЬКО на сопутствующих услугах

 

[Volodenka]

Ветер, в том то и дело, что если станет в ЛО или другой густонаселенной области больше уоп простым людям лучше не станет, возможно произойдет перераспределение "бояр".
А те кто тянул за свои "сверхприбыльный" бизнес еще больше попадут.

 

[Ivanich]

охотхозяйственная деятельнось в принципе не прибыльная.Скажем так продавая лося не за 1.5р, а за 50 много денег заработаешь?А сколько этих лосей?Арендаторы охотхозяйств, по крайней мере в ЛО этим занимаются точно не из-за комерции.

АггА, вот везде прибыльная, а у нас НЕ!!!))) В Карелии и лесной комплекс - "убыточный" аГГа...
Не знаю как частники, а оПЧественники закладывают ВСЕ СВОИ РАСХОДЫ в членские взносы и трудучастие т.е. "работники организации" будут хорошо питаться даже не продав вообще ни одного лося.))) А лоси, это у них типа "премиальные", которые кстати, нигде никому не показываются...они же официально "некоммерческие организации"...

сдают в налоговую минусовые балансы

СерегА, за минусовые налоговая может встрепенуться и проверить, а вот "нулевые" ... к бабке не ходи.))))

--- Добор поста---

Что там с прибыльностью?

Олег, у оПЧЕственникой всё тобою указанное, закладывается в членские взносы и "отработку". То есть, по сути, они планируют "нулевой" (как минимум) баланс еще в начале отчетного периода. Хотя моя практика показывает (только не спрашивай откуда), что в нормальных условиях "забивают", минимум 50% прибыли, а лоси, кабаны, косули и медвеДЫ, это сверх того, потому что не гарантированы.))) И кстати, вступительные взносы туда же... к лосям аГГа.)))

--- Добор поста---

сли станет в ЛО или другой густонаселенной области больше уоп простым людям лучше не станет,

Еще как "станет". По всей Стране сейчас заниженные квоты, дабы создать дефицит в угоду охотпользователей... чтобы у них ценники не падали и бедных отжать от угодий.

--- Добор поста---

А те кто тянул за свои "сверхприбыльный" бизнес еще больше попадут.

Так может надо "принимать на грудь" свой вес!?? В смысле адекватно оценивать свои возможности!?? НЕ!??

 

[Volodenka]

Ivanich, заниженые квоты на что?Бедные всегда будут отжаты от угодий.Еще раз спрошу, товарищи борцы за справедливость, как делить лицензии в общих угодиях? Хотя сам и отвечу, они там не нужны, т.к. там нет контроля. Это хорошо?

 

[Харрис]

Кулик, Ты макулатуру что ли ешь =))) Зачем тебе бумаги

--- Добор поста---

Volodenka,
Вова обьяснять бесполезно , и сметы приводить тоже .
Товарисчам мясо надо по госцене , а биотехнию придумали барыги =)))

 

[Ветер]

Товарисчам мясо надо по госцене

по себе о других судить не правильно.

 

[Oleg7]

Олег, у оПЧЕственникой всё тобою указанное, закладывается в членские взносы и "отработку".

Совершенно верно
Плюс туда , в некоторых ООиРах, еще идет трудоучастие

Но мы то про коммерческие хозяйства, нет?

Саша, пойми, у нас страна ОЧЕНЬ РАЗНАЯ
Вон в ХМАО продают хозяйство, 300000га всего за 11,5 млн. Думаю, что хрен продадут
А повосточнее вообще частное хозяйство не имеет ИМХО перспектив, от слова "никаких"
Ибо плотность населения стремится к нулю
У тебя близкая к этому ситуация
А в радиусе 300-500км от Питера, а от Москвы еще бОльше, народ на утрянке в открытие по утке стоит на берегу водоемов задница к заднице
Нельзя у нас с одной меркой подходить к регионам, да и внутри регионов тоже. Ибо в расстоянии 40-50км, к примеру от Красноярска ситуация одна, а в районе 200км к северу от Хатанги абсолютно иная, хотя тоже Красноярский край
Нету тут единого решения для всего

 

[Ivanich]

как делить лицензии в общих угодиях?

Нехрен изобретать велосипед "все уже придумано до нас"(с) ТАК ка делят в цивилизованных странах, а именно в Северной Америке... и все довольны. ТЧК!!!)))

Хотя сам и отвечу, они там не нужны, т.к. там нет контроля. Это хорошо?

Да лаадно!!! Это пока инспекторА, от нехрен делать, нагружены налоговой отчетностью по выданным разрешениям... Отчетностью загрузить бухгалтеров, как это и должно быть, и у вас в ОДОУ появится контроль.))) А у нас сами охотники контролируют будьте-нате, никакой инспектор не нужен, разве что протокол составить...

Вон в ХМАО продают хозяйство, 300000га всего за 11,5 млн. Думаю, что хрен продадут
А повосточнее вообще частное хозяйство не имеет ИМХО перспектив, от слова "никаких" Ибо плотность населения стремится к нулю
У тебя близкая к этому ситуация

Ну не очень то близкая.))) У нас максимальная площадь арендованной территории 200 тыс.га. И охотуправление распродает её "с пролетарским размахом". Но УЖЕ как показывает практика. Никто там никакой "биотехнии" не выполняет. Столбят участок, как на Клондайке (естественно лучшие, худшие никому не нужны), и рубят баблО пока все не выбьют, а потом бросают и пошли на следующий. Пользуясь "благосклонностью" должностных лиц охотуправления. И угадай с трех раз, у кого больше всех разрешений на лося и медведя в ОБЩЕДОСТУПНЫЕ угодья!?? Правильно, у охотпользователей, в первую очередь у КРОООиР. И это при том, что они на свою территорию закрывают разрешения на 85%. Возникают вопросы. К КРОООиР - какого вы лезете в ОДУ если свои на 100% закрыть не можете!?? К охотуправлению - Какого беса, вы выдаете разрешения охотпользователям в ОДУ!??
Если кто еще не понял, то объясняю. Скупая "по блАту" разрешения в ОДУ, охотпользователи "повышают градус дефицитности", а соответственно и цены предлагаемого товара и услуг.
Расскажу поучительную историю.))) Уволил Худилайнен начальника охотуправления, злые языки говорят из-за скандала с распродажей угодий в Калевальском р-не (помните народ жаловался!??). И как вы думаете куда тот побежал трудоустраиваться!?? ПРАВИЛЬНО - в любимое КРОООиР. Да вот незадача, он госслужащий и НЕ МОЖЕТ трудоустроится в организацию, работу которой контролировал (точнее.... должен был контролировать) будучи "при должности", в течении 2 лет после увольнения. Но тут ему повезло. Сняли Худилайнена, поставили Парфенчикова, и что он сделал!?? ПРАВИЛЬНО, вернул "на место" начальника охотуправления.))) И что сделал новый-старый начальник охотуправления!?? А сделал он вот что. Закрыл охоту вокруг п. Кепа, сделав там "воспроизводственный участок". Теперь, западнее п. Калевалы арендованные охотугодья, из-за которых был сыр-бор, восточнее (п. Кепа) "воспроизводственный участок", еще восточнее с ним граничат... ПРАВИЛЬНО!!! угодья КРОООиР!!! И теперь чтобы охотится в общедоступных, охотникам Калевалы и Кепы надо... или уезжать много севернее, или переплывать оз Среднее Куйто (16-20 км по воде). Либо идти на поклон к охотпользователям. Получите- распишитесь.

обьяснять бесполезно , и сметы приводить тоже .

Коля, что такое сметы и как они составляются, я знаю не хужее тебя, а может даже и лучше.))) Или ты хочешь сказать, что охотпользователи - общественники составляют сметы и бизнеспланы на год исходя из гадания на кофейной гуже - дадут разрешения/ не дадут и если дадут то сколько!!!!??? Не смеши мои подковы.))))

 

[Sipa]

Итого в месяц затрат около 550 тыр, в год 6600 тыр

Ой жуть какая!
Для примера в хозяйство в которое я езжу охотиться, на все перечисленное выше, в год уходит от 850-1000 тыс.
На одном проживании можно половину суммы отбить!
Но все равно при всех самых благоприятных условиях, хозяйство может быть выйдет в "0"
О каких-то супер заработках и говорить не приходится.
Как правила, частные хозяйства держат для своих охот, либо один человек либо коллектив товарищей, плюс что-то продается, что бы хоть что-то отбить в затратах.
Либо продается половина охот имеющихся в хозействе и отбивается львиная часть потраченных на хозяйство денег.
Для самих охоты получаются либо бесплатными либо очень бюджетными.

 

[Сергей56]

и лекции и практику по ней ввели в подготовку специалистов в 30-е годы прошлого века

Николай, подкормку зверей, которую Мантейфель позже назвал биотехнией, практиковали задолго до революции.

При Советах только сделали вид, что разработали "новое".
у Соловьёва в "Основах охотоведения" есть целый раздел, который в свою очередь заимствован у Томкевича Н.Ф., а труд Томкевича назывался не много, ни мало: "Об организации правильного охотничьего хозяйства (Практическо элементарное руководство для Охотников и Охотничьих Обществ)" и был в полном виде напечатан у Сабанеева в журнале "Наша охота" в 1914 году.

Занимательное чтиво должен сказать, по прошествии ста с лишним лет многие вещи до сих пор актуальны, но не мало советов до сих пор игнорируются, а напрасно. Рекомендую к прочтению.

 

[voipel]

Буквально несколько дней назад без конкретики разговаривал в региональном министерстве об аренде охотугодий. Сказано было примерно следующее:
1. Цена аренды сильно выросла
2. Нужно заключение договора охотпользования
3. Договора аренды не на 100 тыс га как раньше, а на "нужные участки" даже не в пределах лесного квартала, т.е. по несколько га
4. В целом цена аренды остается на прошлом уровне
5. Распределение лицензий, которое было в зависимости от площади пока остается загадкой

 

[Харрис]

1. Цена аренды сильно выросла

Пока не выросла

Нужно заключение договора охотпользования

Ну таки да , как и раньше и сейчас тоже .

Договора аренды не на 100 тыс га как раньше, а на "нужные участки" даже не в пределах лесного квартала, т.е. по несколько га

Это уже три года как так .

Распределение лицензий, которое было в зависимости от площади пока остается загадкой

Квоту определяют по результатам учетов текущего года , количеству освоенных ресурсов за прошедшие три сезона , ну и конечно в зависимости от градуса отношений =))
Бонитет охотугодий от площади охотугодий почти не зависит .
На 40 тыщах Га болота ежегодно выбиваемых может работа по охране и воспроизводству только начала вестись - результат учетов плачевный совсем - ничего не дадут считай пока .
А на соседнем участке повыше , 10 тыщ Га изрезанного рельефа , со старым древостоем , с вырубами , полями , посадками леса и культур , сетью ручьев и речкой , постоянной биотехнией - зверя будет в пять раз больше чем когда либо будет на болоте , хоть его тоже нещадно лупят =)) И бумаг туда дадут нормально .
А от площади - это старая байка , никогда от площади не давали , да и не взял бы ни один здравомыслящий человек .
Понятно что учеты можно сдавать и в конверте - но зачем тебе пачки макулатуры если в реалии ресурсов нет и какие либо планы не построить .

 

[Кулик]

Харрис, Нет мне то лично она может и не к чему.Хочется со стариками вместе поохотиться байки послушать как раньше.А если соберёмся как раньше так недобрые люди быстро за нелегальный сбор заметут.Вроде понятно объяснил.!?))

 

[Ivanich]

Харрис, Коля, какой у вас % отстрела по 138-му Приказу!?

 

[Харрис]

вас % отстрела

Честно Александр , я за правомочностью приказов не шибко слежу - они меняются , исправляются чуть не каждый сезон .
138-й вроде трутневский процент изьятия .
По каким видам смотря , тебя интересует . Ну и процент изьятия , он сам понимаешь - бывает разный =)) Смотря для чего необходим =))
Копыта выделяют 5-7 % от учетов , ну я по количеству бумаг сужу , но я так мыслю у нас больше и не просят .
Да отстреливали бы хоть то что взяли - вон за лето на район по кабану закрыли две или три бумаги из больше чем 50-ти взятых , медведя одного вроде или двух - тоже больше десятка бумаг взято . И ладно бы не закрывали - зимы ждали , ну хоть как то понять можно . Так реально же не отстреляли .
Мельчают охотники Саша =))))) А виноват как всегда егерь - не обеспечил охоту , хоть и не обязан ничего никому обеспечивать =)))

 

[Oleg7]

Ну не очень то близкая.))) У нас максимальная площадь арендованной территории 200 тыс.га. И охотуправление распродает её "с пролетарским размахом". Но УЖЕ как показывает практика. Никто там никакой "биотехнии" не выполняет. Столбят участок, как на Клондайке (естественно лучшие, худшие никому не нужны), и рубят баблО пока все не выбьют, а потом бросают и пошли на следующий. Пользуясь "благосклонностью" должностных лиц охотуправления.

Саша, ты мне не открыл глаза на то, что у нас и коррупция и хапуги в стране имеются
Ну ни разу не открыл
Но все - разные
И частные случаи не складываются в систему
Вот к примеру
У меня было хозяйство, в Тверской области
В самом дальнем углу, на границе с Псковской
Граничило с ОиРом с одной стороны, и с ОДУ с другой
И в ОиРе и в ОДУ просто был писец, не тот что на ветке
То есть стреляли все и все кому не лень
Лосей били круглогодично
Следа кабана не было
Как и следов егерей, инспекторов, биотехнии и прочего
Правда как появлялся "чужой" человек, его сразу "сдавали" охотоведу
Пришел соседом большой московский олигарх. Очень большой. У него только на Европейской территории РФ было 13 хозяйств
Всю местную бракоту тут же скрутили, кто сел, кто ствол на стенку повесил
Все наладилось в течении года: биотехния, техника, егеря, охрана и тд
К слову, олигарх кроме как на медведя на овсах ни на кого не охотился
Лицензии на лося давал местным, вменяемым, не говоря уж о путевках на нелицензионку
Егерям гарантированно 5000 за убитого волка
Дороги к малым деревням, где есть люди, чистят
Тишь да благодать
Есть примеры и обратного свойства, аналогичные твоим
Но не решается сразу все, это однозначно
И охота никогда не будет доступна для всех
Ты рассуждаешь с точки зрения местного охотника
А извини, что делать почти 30000 охотников , живущих в Питере? Или 100000 москвичей?
Им то зачастую в ОДУ вовсе никак, ни лицензий, ни путевок толком

Для примера в хозяйство в которое я езжу охотиться, на все перечисленное выше, в год уходит от 850-1000 тыс.

Вполне может быть
1.З/пл в конвертах
2.Один егерь, один начальник
3.База - развалюха
ну и тд

Но все равно при всех самых благоприятных условиях, хозяйство может быть выйдет в "0"

С большим трудом, и с большими ограничениями, с нарушениями КЗОТ и налогового кодекса-да

Джентльмены!
Вы рассуждаете, как сторонние наблюдатели
А я последовательно, в период с 1998 по 2014 года обладал двумя охотхозяйствами
Не самыми плохими, поверьте
Продал и перекрестился, право слово

 

[Sipa]

С большим трудом, и с большими ограничениями, с нарушениями КЗОТ и налогового кодекса-да

Полностью согласен!