Тестирование печей «Согра» и «Дюна» от компании "Мобиба"

[игорь78]

Тут он прав, на выходе из паробомбы действительно чистый Н2О 400 или там 600

pn2,

пара при атмосферном давлении речь может идти только о насыщенности и пар с темпертурой выше 100 градусов всегда будет ненасыщенным

Спасибо, Николай, за профессиональную консультацию.
Всего доброго.

 

[pn2]

Простите, но с чего Вы взяли, что теплотехники что-то упускают? Вы теплотехник?

Я же уже написал, что нет, а взял я это из дискуссий в котрых мне доказывали что пара выше 100 градусов при атмосферном давлении быть не может.
Именно то, что я не теплотехник и позволило мне увидеть со стороны то что трудно увидеть изнутри. Иначе такие печи начали бы делать ещё 100 лет назад, а печи с Непрерывной ПароГенерацией (НПГ) уже доказали свою эффективность и жизнеспособность настолько, что их идеи уже начали воровать друг у друга и биться за приоритеты. Но это уже совсем другая история, я сейчас как раз пишу классификацию таких печей и опциональных устройств к обыным печам. Парафон Сычёва как раз один из таких опционов, а Паробомба уже полноценная печь, правда на мой взгляд с не слишком удачной концепцией.

 

[игорь78]

pn2,

же уже написал, что нет, а взял я это из дискуссий в котрых мне доказывали что пара выше 100 градусов при атмосферном давлении быть не может

Именно это мы и пытались доказать Сычеву. И это говорят законы физики.

Именно то, что я не теплотехник и позволило мне увидеть со стороны то что трудно увидеть изнутри.

Интересный подход к науке. Надо взять на вооружение

 

[pn2]

у, хоть через группу поддержки, уважаемый "создатель", признал это.Осталось с гениальностью поубавить

На счёт группы поддержки эт вы погорячились, у меня с Алексеем довольно своеобразные оношения в основном связанные с его личностными особенностями. Я тестировал его первую МОБИБА-Аквариум, она мне очень пригодилась для проведения семинаров на природе и различных фестивалей, а ему мои отчёты для рекламы, но спорим мы с ним регулярно, особенно по печам, я хоть и работал на выездах всё это время с его палатками, но пользовался не его Медианой, а печкой Алтай, потому как она позволяла обходиться без камней, Алексей же упорно держался за камни и только по прошествии 7 лет, после появления целой гаммы печей с испарителями он начал заниматься своими парафонами. Кстати он был первым кому я предложил реализовать идею печи с НПГ, но не прокатило, но надо отдать должное что с Бессоновым меня познакомил именно он, а уже Константин Евгеньевич смог услышать мои идеи и воплотить их в конкретной конструкции печи. Первые Парафоны я кстати тоже смог протестировать правда уже не по инициативе Сычёва и высказал ряд критических замечаний и хоть он и вылил по обыкновению на меня ушат помоев, но в Парафоне 3 все эти замечания уже учтены.

 

[pn2]

Интересный подход к науке. Надо взять на вооружение

Этот подход всегда очень полезен, попытаться взглянуть на проблему со стороны. Как там у классика, что может знать рыба о воде в которой плавает всю жизнь?
Я очень чётко различаю вещи где нужны узкоспециальные знания и доверяю в этом специалистам, но то что касается общих законов физики я слава Богу могу разобраться и сам.

 

[VladRu]

доверяю в этом специалистам

Вы давно в банно печной теме, не смогли бы привести НОМЕРА патентов на печки Сычева и Бессонова?
Интересно взглянуть на документальные первоисточники.

Просто Номера патентов из базы Роспатента.
http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru



Автор может постесняться, из скромности -).

С уважением, Борисович.

 

[pn2]

Вы давно в банно печной теме, не смогли бы привести НОМЕРА патентов на печки Сычева

По Бессонову должен где то быть у меня, по Сычёву нет, поищу, но это где то в личной переписке по мылу, и давно, так что не уверен что быстро найду.

 

[ayno]

не.. вопросов про баню я точно больше не имею, и про банные печки тоже.

На этом прошу закончить этот бардак. Обсуждаем туристические.

 

[VladRu]

Парилка и натрубный испаритель - неожиданный и любопытный поворот в приложении к походным печкам.
Особенно если при малом весе и скромных габаритах!!
Стоит присмотреться, осмыслить и может со временем вынести в отдельную тему.

Завтра, конечно же удалю эту рекламную хрень.

Виктор, спасибо предупредил, скопировал.


Хорошо что проявились еще и новые производители печек.

 

[игорь78]

ayno,хорошо, Вить, заканчиваем. Последний момент, с твоего позволения.
С перегретым паром, надеюсь, мы все, кроме двух изобретателей, разобрались.
Теперь давайте посмотрим на воздействие того самого "перегретого пара" , полученного из мобиб.
Когда мы с Вами просто поддаем на каменку, то получаем влажный пар, температурой 100 градусов. Поэтому влажность в парилке неуклонно растет, а температура падает. Физика
Теперь посмотрим на мобибу. Вода, испарившись в парогенераторе превращается в пар, который поступает в перегреватель без роста дваления. Там он, опять без роста давления, поднимает свою температуру до заоблачных 400-600 градусов и со свистом вырывается в помещения, сжигая на пути подставленные спички.
Но при этом этот "пар" неизбежно теряет ВЛАЖНОСТЬ. Т.е. в помещении растет температура, а не влажность.
Именно с этим эффектом столкнулся наш форумчанин, который повелся на рекламу. Именно это и показал его гигрометр. Правда и тут Сычев нашел объяснение - гигрометр не то показывает.
Вывод - при данной конструкции мы получаем горяченный воздух со смешной (для бани) влажностью.
Теперь внимание!!!
Такой воздух ВРЕДЕН ДЛЯ СЛИЗИСТОЙ. Это скажет Вам ЛЮБОЙ врач.
В баню мы идем за ВЛАЖНЫМ воздухом(в русскую). А вот в финской сауне можно серьезно повредить слизистую и кожу, если переусерсдствовать.
Возникает вопрос. Если мы идем в баню за здоровьем, то зачем его там гробить, еще и платя за это деньги?
И все это только потому, что производством данной продукции занимаются люди, которые "смотрят на науку со стороны", не вникая в суть.
Не сделав теплотехнический расчет изделий выпускают их в производство, а потом говорят - у Вас просто неудачная модель! Уже сняли!
Не соизволив не то, что исследования заказать у медиков, но даже просто не поговорили с ними.
Просто заполним помещение перегретым чуть влажным воздухом и нагоним народу для презентаций - и все дела.
Все - мировой лидер по производству мобильных бань готов.

 

[alex-0459]

Завтра, конечно же удалю эту рекламную хрень.

Не надобно удалять,иначе нить дискуссии пропадет...А вот что дальше пойдет не по теме,предупреждение четкое:

На этом прошу закончить этот бардак. Обсуждаем туристические.

Братцы! Ну давайте откроем тему по банному пару,отделяем,так сказать,мухи и котлетыИ маленький вопрос,если тема по пару откроеться,есть ли возможность посты из этой темы туда перебросить? Всёж кое-что интересное в них есть...

 

[игорь78]

alex-0459,Саш, а вот что ДАЛЬШЕ обсуждать? Тема вообще-то, называется ТЕСТИРОВАНИЕ печей Тестирование состоялось. Чего обсуждать? Тем более, что производитель все предложения и просьбы отметает

 

[alex-0459]

Тема вообще-то, называется ТЕСТИРОВАНИЕ печей Тестирование состоялось

НО! Тестирование конкретно "дюны" и "согра"

 

[VladRu]

Братцы! Ну давайте откроем тему по банному пару.
Всёж кое-что интересное в них есть...

С этим нет проблем на соответствующем профильном банном форуме.
У чубайсов на плотах по р. Мологе также все решено.

Тема должна звучать четче "НОСИМАЯ походная баня".

нет я вам не лось в загоне.

Николай, нет смысла обижаться.
Банальная и предсказуемая реакция по типу "Свой - Чужой".

Семена заброшены, прорастут и будет толк.
Но основные критерии устройства, опции к ПОХОДНОЙ печке;
малая масса, высокая удельная мощность, удобство пользования, предсказуемый ресурс.

С уважением, Борисович.

--- Добор поста---

Тем более, что производитель все предложения и просьбы отметает

А что на нем свет клином сошелся?
При необходимости можно и другого поискать.

 

[игорь78]

alex-0459,Саш, а тестирование этих печек дало однозначный ответ

Разумеется, на последних часах тления температура печек была не высокой и печки не могли обогревать какое либо помещение

Поэтому часы работы этих печей тоже суть рекламный трюк.
Да и упражнения Виктора, чтобы уснуть в тепле не прибавляют оптимизма.

 

[игорь78]

VladRu,

А что на нем свет клином сошелся?

Нет, не сошелся. Но данный производитель заявляет, что он мировой лидер и его печи лучшие в мире. Остальные обречены на вымирание.
Вот мы и пытаемся понять, так ли это.

 

[alex-0459]

Да и упражнения Виктора, чтобы уснуть в тепле не прибавляют оптимизма.

Виктор,наверное сам может прокоментировать этот момент,но моя имхо,печи раскочегарил для тестирования,а стоять-сидеть надоело,вот и пошел прилечь...А насчет времени горения это все преувеличивают.Ставили как-то каминную кассету,в пачпорте написано что при полной закладке и минимальной тяге время горения 4 часа...Морозы в тот год были под 40градусов.Дрова прогорали за два часа...Хорошая береза.Приходилось заводить будильник,через два часа вставать набивать топку и опять падать.И так пару дней пока не сменили.Камин,как потом выяснилось,такого длительного режима не выдержал,треснул(почти месяц непрерывной работы.Заварили,работает и по сей день.Ну и сдругими вариантами такая же петрушка Время реальной работы завышено.А если меньше по времени гореть будет,всегда можно сказать что дрова у вас не той системы

 

[walerka]

Виктор просил - я понЯл)))

 

[ayno]

Братцы! Ну давайте откроем тему по банному пару,отделяем,так сказать,мухи и котлетыИ маленький вопрос,если тема по пару откроеться,есть ли возможность посты из этой темы туда перебросить? Всёж кое-что интересное в них есть...

С одной стороны - споры не по теме туристических печек,
с другой стороны мне тоже интересна эта дискуссия.

Активно не участвую, потому что работы очень много у меня сейчас, в выходные сижу работаю, и времени нет даже редактировать, а не то что переносить многочисленные посты в другую, отдельно созданную тему. Не всегда даже успеваю прочитать.

я сомневаюсь, что перегретый пар с температурой 400 градусов и выше можно получить при давлении в нагревательном устройстве, близким к атмосферному.

А в чем конкретные сомнения, Валера?
Я вот читаю ваши обсуждения и мне кажется начинаю понимать причину разногласий. Никто не учитывает концентрации (плотности, степени насыщенности) пара.
Я считаю что в этом всё кроется.

Вы с Игорем говорите: "Это не пар."
Я спрошу - а что это тогда? Если в баке выкипает вода, переходит в газообразное состояние и расширяется , как Коля сказал, в 1700 раз, до тех пор пока вся не выкипит. Это и есть пар, только он настолько разреженный и не плотный, что не в состоянии ни влажности нагнать в парилке, ни произвести какую либо работу, по причине своей очень малой плотности. Но тем не менее - это пар, и ничем иным назвать его нельзя. Это вода в одном из своих агрегатных состояний. При этом имеющая температуру 600 градусов.

По моему отрицать это невозможно.

А вот о свойствах, в том числе полезности этого пара можно и поспорить в свое удовольствие.

--- Добор поста---

Виктор просил - я понЯл)))

Да видишь... я сам человек увлекающийся)). Не могу бросить вопрос не решенным.

В конце-концов эта тема для нас самих же.

 

[walerka]

А в чем конкретные сомнения, Валера?

а сомнения в том, что нагреваясь, пар увеличивается в объёме. так как он нагревается в замкнутом пространстве(пусть даже с дырдочкой), то давление там неминуемо возрастёт в несколько раз. а Мобиба утверждает, что оно там близко к атмосферному. "Прозрачные Стёкла лжёт!" (с)
если же пар будет истекать из форсунки со скоростью, достаточной для уравнивая давления с атмосферным, то пар просто не будет успевать нагреваться.

Никто не учитывает концентрации (плотности, степени насыщенности) пара.

а я задавал такой вопрос. ничего вразумительного мне не ответили...
прикол в том, что любое вещество, в том числе и пар, будь оно разогрето хоть до 1000 градусов, не сможет ничего ни поджечь, ни согреть, если его будет ничтожно мало. потому что энергии тепла в килограмме и сотой миллиграмма одного и того же вещества очень разное количество.

--- Добор поста---

При этом имеющая температуру 600 градусов.

По моему отрицать это невозможно.

почему для наглядности не суют датчик за конвектор с противоположной стороны от форсунки? думаю, там тоже будет не прохладно
кстати, возгорание предметов возле форсунки может происходить не из-за воздействия пара, а из-за банального увеличенного притока кислорода, вызванного перемешиванием воздуха в районе действия струи