• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Тестирование печей «Согра» и «Дюна» от компании "Мобиба"

накопился крупный мусор, который в печке не сожгёшь. В основном это многолетний спрессованный слой щепы, который накапливается при колке дров и превращается в кучу.
Странно, я всегда такое добро тщательно собираю для последующей растопки. Собираю, связываю или берестой, или ненужными пластиковыми пакетами в пучок чтобы дополнительно подсох около печки, и его было легче потом в печь затолкать.
 
Сегодня суббота, и самые главные физики у нас отсутствуют. А я так больше наблюдаю за дискуссией.
Но, думаю, что не сильно ошибусь, если обозначу самый главный вопрос, который явился камнем преткновения:

Можно ли создать перегретый, (выше 400 гр. по С) водяной, насыщенный пар, в незамкнутом объёме?

P.S.
Ну, температуру в 400 гр это я для конкретики добавил. А условие насыщенности пара - для умности. Не думаю, что условие насыщенности здесь обязательно, но, так или иначе вопрос задан.

--- Добор поста---

Странно, я всегда такое добро тщательно собираю для последующей растопки. Собираю, связываю или берестой...
Серёга, ну так ты на Украине родился)).. известный, стало быть хомяк!
А я москвич, что с меня взять?:cu:

Дрова то каждый день колешь - куда мне этакая куча растопки?

Кстати, на всякий случай, ещё один параметр сообщу.
Каждый вечер я раскалываю 3-4 чурбака на дрова, что бы хватило на сутки. Такой вот расход у меня сложился в среднем для весны, осени и зимы не зависимо от типа печки )).
 
Серёга, ну так ты на Украине родился)).. известный, стало быть хомяк!
Так я уже бОльшую часть жизни в Сибири живу! И делаю это не дома, а в тайге, около избушки. И кстати мужиков с кем там часто бываю тоже к этому приучил.
 
DrevoSV, Ну, понятно... надо ли объяснять, что хорошую крупную щепку грех не использовать на растопку!
Серёжа, а после продольного пиления брёвен на плахи, какая стружка смолистая да длинная остаётся? Такой и руки вытирать можно.

А стружка из под топора с односторонней заточкой? Прямо как из под рубанка. Кто ж такую в костер бросит?
c3467e22f0fc45f2838fac5232fc9093.jpg
 
Можно ли создать перегретый, (выше 400 гр. по С) водяной, насыщенный пар, в незамкнутом объёме?
Перегретый, что называется лехххко только вот насыщенным он не будет ни разу, более того, уж простите за заумности 400 градусный пар не будет насыщенным ни при каком давлении, бо критическая точка воды есть 374.2 градуса и каждый из них исключительно Цельсия.
Перегреть же пар можно совершенно спокойно, поскольку в отсутствии воды, которая отбирает тепло при испарении он ведёт себя как обычный газ, воздух например, пропускай его между горячих стенок и нагреется мама не горюй. Более того моя любовь именно к пару в том, что он как трёх атомный газ гораздо лучше отбирает тепло и не только контактно(кондуктивно) но и за счёт поглощения инфракрасного излучения от горячих поверхностей.
Если же говорить о проблеме со Скоропаркой, то тут собака порылась сразу в нескольких вещах 1 избыточная мощность печи (решаемо режимом топки), 2. отсутствие постоянной вентиляции тут никуда не прыгнешь, надо делать. 3. неудачная модель (уже снята с производства) тут конечно была бы хороша Скоропарка 2012, но как говорится поздно пить боржоми. Наличие встроенной каменки изменило соотношение паропроизводительности и степени перегрева пара, в результате печка стала сваливаться в сухость, я кстати изначально не одобрял идею встроенной каменки, предпочитая натрубную, но автор печи Бессонов решил пойти на поводу психологии покупателей не представляющих печь без каменки и прокололся. Однако проблему решить можно, надо организовать непрерывную "капельную" подачу воды из бака Скоропарки в эту встроенную каменку (потом подробней объясню как) она и разбавит этот пересушенный пар до нужных кондиций.
 
Понимаю, что флуд но просто вас предупреждаю - тут начинается форумхаус чистой воды. Есть мнение что Питерхант такого не выдержит, еще раз извините))
 
Перегреть же пар можно совершенно спокойно, поскольку в отсутствии воды, которая отбирает тепло при испарении он ведёт себя как обычный газ, воздух например, пропускай его между горячих стенок и нагреется мама не горюй.
согласен))) ответьте тогда на вопрос: во сколько раз увеличится объём пара при изобарическом повышении температуры со, скажем, 120 до 400 градусов? какое время нужно при источнике тепла, допустим, 10 киловатт, чтоб нагреть 1 килограмм пара со 120 до 400 градусов при изобарическом нагреве?
пожалуйста, с цифрами и формулами. аргументы типа "на ю-тубе есть" и "мамой клянусь" не котируются:ag:
 
pn2,
Перегретый, что называется лехххко только вот насыщенным он не будет ни разу, более того, уж простите за заумности 400 градусный пар не будет насыщенным ни при каком давлении, бо критическая точка воды есть 374.2 градуса и каждый из них исключительно Цельсия.
Наконец-то появились цифры. Абсолютно правильные, кстати.
Николай, здравствуйте.
Видите ли в чем дело. У нас тут с г-гом Сычевым вышел небольшой спор в терминологии. Этот спор и не начался бы, пожалуй, но производитель мобибы сразу позиционировал себя, как ВЕДУЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА В МИРЕ по производству мобильных бань и печей к ним, одним из лучших специалистов В МИРЕ, по печному делу и человека с высшим техническим образование по специальности.
В связи с этим, когда такой человек оперирует терминами, на мой взгляд, он понимает о чем говорит.
Итак, перегретый пар.
Это водяной пар, имеющий температу больше, чем насыщенный пар того же давления
http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1819/ПАР

Самое простое разъяснение для простых людей, что я нашел в инете по методу его получения таково
http://www.vparavoz.com/hwp/hwp_31.html

Итак, мы видим, что термин "перегретый пар" говорит о его насыщенности.
Напомню, насыщенным паром называется пар, находящийся в динамическом равновесии с жидкостью.

И вот дальше становится понятным, что перегреть такой пар можно только плвысив давление.
Мы не оспаривали выходную температуру ГАЗА на выходе из паробомбы. Это важно.
Речь шла исключительно О ПРАВИЛЬНОСТИ И КОРРЕТНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕРМИНОЛОГИИ.

Что Вы скажите на эту тему?
 
Мужики! Вам реально это интересно?!
 
Селянин,нет. Но автор темы продолжает поддерживать эту тему. Оно, конечно, можно плюнуть и уйти...
Но тут речь идет о том, что нашим одноклубникам пытаются продать вещь, продвигая которую, производитель позволяет себе некорректные высказывания о конкурентах и занятную маркетинговую игру слов.
На мой взгляд это не совсем честно. А преимущества форума именно в том, что можно воспользоваться знаниями одноклубников, чтобы не попасться на маркетинговую удочку.
Иначе в чем смысл раздела Снаряжение?
 
Вам реально это интересно?!
Мне - да! Весьма часто даже чистая теория, помогает понять практику. И внедрить теоретические знания в эту же практику.
Но полагаю что последние посты про банный пар лучше выделить в отдельную тему.
 
Не-е, не-е! Я не против)))) Кому интересно, то вправе это обсуждать. Просто, я пару раз почитал всю эту термодинамику, вспомнил институт, все эти сопроматы, материаловедение, металловедение,диаграммы состояния "железо-углерод" и "железо-цементит" и мне стало скучно)))))
 
Итак, мы видим, что термин "перегретый пар" говорит о его насыщенности.
Напомню, насыщенным паром называется пар, находящийся в динамическом равновесии с жидкостью.
Ну если придираться к терминам то употребление термина перегретый не правомочно, для пара при атмосферном давлении речь может идти только о насыщенности и пар с темпертурой выше 100 градусов всегда будет ненасыщенным. Но для бытового понимания гораздо легче воспринимается разговор о температуре, чем о непонятно чем он там насыщяется по этому он тут вечно и применяется.
Кстати в теме про паровоз хорошо показано именно почему в технике не применяют "перегретый" пар без давления, но банная печь это несолько иной случай, по этому тут такой пар в тему (правда не во всякую как мы видели, не все йогурты одинаково полезны)
Но мне кажется, что все эти терминологические тонкости ни мало не приближают нас к сути явлений, они возможно режут слух теплотехнику, но я практик и электорньщик по базовой специальности, я переживу и перегретый.:ap:
Алексей Сычёв несколько занудлив в саморекламе, но въедлив в вопросе вылизывания конструкции палаток и доведения их до совершенства, так что советую не заципляться за пустяки.



согласен))) ответьте тогда на вопрос: во сколько раз увеличится объём пара при изобарическом повышении температуры со, скажем, 120 до 400 градусов? какое время нужно при источнике тепла, допустим, 10 киловатт, чтоб нагреть 1 килограмм пара со 120 до 400 градусов при изобарическом нагреве?
Вот уж чего категорически не люблю, так это браться за куркулятор, хотя порой и приходится. Мне вполне достаточно качественного соотношения, какие величины имеют больший или меньший порядок малости. Ну ии как раз изменения объёма Н2О из жидкого сотояния в газообразное существенно больше чем коэффициент температурного расширения оного, потому в динамике прохождения пара по пароперегревателю для практических целей можно практически не учитывать. Если мне память не изменяет при переходе воды в пар 100 гр С увеличение объёма 1700 раз.
Далее, поскольку скрытая теплота парообразования тоже почти в тысячу раз выше теплоёмкости пара, то и тут особо запаривать мозги на этом не требуется, вполне достаточно знать, что для нагрева и испарения литра воды нужно затратиь около 750 Вт т.е. если таже Скоропарка испаряет за час 10 литров воды то мощность затрачиваемая на парообразование у неё 7,5 кВт. Учитывать же вклад перегрева пара в общую его энтальпию (простите за выражение) это ловить блох. В Скоропарке пар перегревается не для того, чтобы повысить его энерогонасыщенность, а чтобы при первоначально прогреве парной иметь комфортные условия без клубов тумана и капели с потолка. Ну могу заметить, что Бессонов не ограничил свою печь только паровым источником нарева помещения, у Скоропарки 2012 приблизительно одинаковая доля мощности поступает в парную, через пар, через инфракрасное излучение и через конвекцию, т. по 1/3 на каждый канал. В модели 2014 с встроенной каменкой это соотношение оказалось нарушенным и результат мы видим.
 
Ну если придираться к терминам то употребление термина перегретый не правомочно, для пара при атмосферном давлении речь может идти только о насыщенности и пар с темпертурой выше 100 градусов всегда будет ненасыщенным
Откуда такая формулировка?


pn2,
Кстати в теме про паровоз хорошо показано именно почему в технике не применяют "перегретый" пар без давления
Потому, что ПЕРЕГРЕТЬ пар без повышения давления невозможно.


pn2,
они возможно режут слух теплотехнику, но я практик и электорньщик по базовой специальности, я переживу и перегретый
Тут можно поставить точку. Спасибо за мнение электронщика и банщика.
 
металловедение,диаграммы состояния "железо-углерод" и "железо-цементит" и мне стало скучно
Эхх, а я до сих пор с удовольствием вспоминаю курс основы металловедения, что значит хороший преподаватель, феррит, перлит, аустенит, звучит как песня. Кстати весьма по жизни пригодилось, занимался пром электроникой литейного производства и сейчас по маркам сталей неплохо шарю, а без этого с металлическими печами не шипка то разберёшься, особенно если что-то создавать.

Ну и возвращаясь к теме пара хочу обратить внимание почтенной публики, что в парной мы имеем дело не с читсым Н2О в газообразном состоянии а с ПВС (паро воздушная смесь) а для неё важны уже нсколько другие параметры, такие как абсолютная и относительная влажность, температруа точки росы и температура влажного термометра именно от них будет зависить те ощущения котрые мы получим в парной.
 
Ну, если придираться к терминам то употребление термина перегретый не правомочно,
Ну, хоть через группу поддержки, уважаемый "создатель", признал это.Осталось с гениальностью поубавить.
 
pn2,
в парной мы имеем дело не с читсым Н2О в газообразном состоянии а с ПВС (паро воздушная смесь)
Что мы и пытались доказать господину Сычеву. Но был стоек и утверждал, что его паробомба выдает именно перегретый пар, как таковой.
 
Откуда такая формулировка?
Вот из этого простого определения
Насыщенный парЧистый пар, температура которого соответствует температуре кипения воды при данном давлении.
Ссылку дать не могу пока прав нет.
Поскольку температура кипения воды при атмосферном давлении 100 градусов (почти) то пар с температурой выше 100 градусов при атмосферном давлении всегда будет ненасыщенным. Т.е. с бытовой точки зрения перегретый пар и ненасыщенный синонимы, но понятие парциального давления пара мало кому что либо скажет, а температура говорит о вполне измеряемом и понятном параметре. Ещё раз хочу подчеркнуть, что здесь мы на самом деле рассматриваем состояние газообразной фазы воды без присутствия жидкой фазы и при атмосферном давлении. Именно этот нюанс и упускают профи теплотехники, я с этим уже не раз сталкивался, как говорят психологи "профессиональная деформация личности", я в этом смыле не лучше, проезжая мимо леса вижу не лес а веники и дрова :ag:
 
pn2,
Вот из этого простого определения


Насыщенный парЧистый пар, температура которого соответствует температуре кипения воды при данном давлении.
Я не знаю, где Вы взяли это определение.
Определение насыщенного пара я привел в посту номер 349. Оно из справочника по физике и теплотехнике.
Предлагаю не придумывать определения самим, а пользоваться уже существующими в справочной литературе.



pn2,
Ещё раз хочу подчеркнуть, что здесь мы на самом деле рассматриваем состояние газообразной фазы воды без присутствия жидкой фазы и при атмосферном давлении. Именно этот нюанс и упускают профи теплотехники
Простите, но с чего Вы взяли, что теплотехники что-то упускают? Вы теплотехник?
 
Но был стоек и утверждал, что его паробомба выдает именно перегретый пар, как таковой.
Тут он прав, на выходе из паробомбы действительно чистый Н2О 400 или там 600 как он утверждает градусов, потому как с момента закипания весь воздух вытесняется из него тем самым злостным парциальным давлением, но далее то он смешивается с атмосферой и тут Алексей немного промахнулся, он скопировал подход своего друга Бессонова без учёта того, что у Бессонова тепловая мощность от пара и других источников передачи тепла сбалансирована, а в его паробомбе очень велика конвекционная составляющая нагрева воздуха. Видели как светятся стенки печи во время актиной топки. Смешивая перегретый пар с перегретым воздухом получаем пересушенную атмосферу.
 
Сверху Снизу