Покупка патронов по лицензии на покупку оружия.

[SamuraI]

Мих-Мих, специально для тебя -

Ваше право делать как Вам нравится или как Вы понимаете.

--- Добор поста---

А вообще получается, что и ЗОО видимо у нас "забор"

не у нас, а у тебя, уж больно ты все трактуешь вольно Меня вполне устраивают ответы от практиков - инспекторов моего ОЛРР.

 

[Мих-Мих]

Меня вполне устраивают ответы от практиков - инспекторов моего ОЛРР.

Каждому свое, только у каждого из этих практиков увы "своя правда".
Одному например пофиг на исправления в лицензии, а другой её с этими исправлениями принимать не хочет. И кто прав? Видимо ты не попадал в такие ситуации основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на их "практике" мнении

Ваше право делать как Вам нравится или как Вы понимаете.

С этим полностью согласен . Ты победил:beerchug:

 

[GEORGE]

от практиков - инспекторов моего ОЛРР.

Как бы так повежливее высказаться что бы никого не обидеть. Увы, инспектор ОЛРР сидящий на приеме выдаче документов не практик, а чиновник оформляющий бумажки.
Имел сегодня феерическую беседу в одном из ОЛРР. На вопрос "можно ли?" ответ был "да, в лицензии же написано...". На уточняющий вопрос, о том что бланк лицензии противоречит закону, был дан ответ типа мы законов не читаем, а работаем по нашим инструкциям и бланкам... Вот и весь уровень профессионализма на районах...

 

[Mih73]

Лицензию получил, а вот в ормаг не успел был с дочкой и пешком, устал. Успел купить только манок . Но спросить у инспектора успел: ответ ты же с этой бумагой ружье переносишь, значит и патроны купишь.

 

[OrDvor]

Имел сегодня феерическую беседу в одном из ОЛРР. На вопрос "можно ли?" ответ был "да, в лицензии же написано...". На уточняющий вопрос, о том что бланк лицензии противоречит закону, был дан ответ типа мы законов не читаем, а работаем по нашим инструкциям и бланкам... Вот и весь уровень профессионализма на районах...

- ну вот- что и требовалось доказать. Об этом было выше:

в нашей сфере есть очень много таких вещей, которые письменно доносятся далеко не всегда.
Наверное это не очень хорошо, но это так.

Причём на местах (например в районах) возможны вариации. По многим вопросам именно так и происходит.
А на вопрос:

можно поподробнее откуда возникло это новое прочтение и в курсе ли его ЦЛРР и полиция общественной безопасности?

ответ:
в курсе. На данный момент это трактуется так.
Мы начали продавать патроны исходя из такого прочтения- т.е. в приложение к покупаемому оружию.

 

[GEORGE]

в курсе. На данный момент это трактуется так.
Мы начали продавать патроны исходя из такого прочтения- т.е. в приложение к покупаемому оружию.

Официальное разъяснение с подписью и печатью есть? Или пояснения были устными?

 

[OrDvor]

Официальное разъяснение с подписью и печатью есть? Или пояснения были устными?

- пояснения были устными. Тем не менее:

Мы начали продавать патроны исходя из такого прочтения- т.е. в приложение к покупаемому оружию.

 

[Илларионыч]

По букве закона об Оруж ст.9.

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

Ор.магазин может продать патроны по лицензии, а может и не продать.
Что бы купить одновременно оружие и патроны по лицензии Заявитель должен:
При обращении за лицензией на оружие в Заявлении, (прилож.№2 к Админ. Регламенту № 355)

Спойлер

Заявление
о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего
огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего
пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной
энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему

Закрыть

при заполнении его, кроме оружия вписать « и патронов к нему».
Только тогда появляется основание, при оформлении лицензии, вписать в неё « и патронов к нему»
Только тогда Оруж. Магазин получает основание продать по лицензии «оружие ..... и патроны к нему».
На основании ст.18 ФЗ об Оруж.

« - требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему...»

Покупать сразу патроны или нет, количество, выбор покупателя. Так что - "даёшь скидки!!!"
А если вписано только оружие, продать патроны не имеет права. Как и патроны, без покупки оружия.
Магазин продаёт ТО, ЧТО ВПИСАНО в лицензию! Без лицензии, по Разрешениям на ношение/хранение.
Чего спорить?
Для справки;
Бланк лицензии серии ЛГа (на гладкое) имеет:
на лицевой стороне -
«Корешок лицензии на приобритение 1 ед. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему серии ЛГа № 0000000»
Ниже в корешке в «Основание:» будет и номер вашего заявления (в котором вы указали « и патроны к нему») На оборотной стороне-
Одна колонка «отметка о продаже оружия (патронов)» - печать, подпись продавца
Другая колонка «отметка о продаже оружия (патронов)» - печать, подпись продавца и подпись покупателя об «оружие и патроны получил»
Отрывной «Дубликат лицензии серия ЛГа № 0000000» с вписанными оружием и патронами
(выдаётся на руки владельцу лицензии) и является основание для транспортировки и хранения до получения РОХи (п.п 814 п.77 )
Использование охот.оружия на основании лицензии на приобретение не предусмотрено законодательством.
PS Все основания для продаж патронов с оружием были и до "разъяснений" и без них.

 

[OrDvor]

Все основания продавать патроны вместе с оружием по лицензиям действительно были и раньше, однако контролирующие органы считали и читали нормативные документы иначе. Теперь они читают дословно, а прямого запрета продавать патроны вместе с покупкой оружия в нормативных документах нет.
ГЛАВНОЕ: теперь патроны можно купить вместе с ружьём тем кому так удобнее.

 

[GEORGE]

По букве закона

Я приводил выше цитату Статьи 18 того же закона.

Поскольку спор зашел в тупик и каждый предпочитает собственное прочтение - написал запрос в Управление по организации лицензионно-разрешительной работы. Посмотрим что ответят.

 

[drinkings]

провел следственный эксперимент (благо магазин в одном здании с работой далеко не надо перемещаться)
короче, показали журнал куда записывают все проданные патроны, с встречным вопросом: в какую колонку вписывать номер лицензии?
вот сейчас сижу и думаю, а нафига козе баян? Зачем патроны, если не то что стрелять, перемещаться с ружьем еще нельзя???
потом посмотрел на ники "участвующих" в диспуте, и все понял.......................

 

[Илларионыч]

Как бы так повежливее высказаться что бы никого не обидеть. Увы, инспектор ОЛРР сидящий на приеме выдаче документов не практик, а чиновник оформляющий бумажки.

написал запрос в Управление по организации лицензионно-разрешительной работы. Посмотрим что ответят.

не туда. имхо. Трактовка исполнителя уже известна.

 

[GEORGE]

Трактовка исполнителя уже известна

Так я же не в Питерское писал а в Москосковское ГУ, которое всем этим заведует, и чье мнение для них является инструкцией к действию.

--- Добор поста---

короче, показали журнал куда записывают все проданные патроны, с встречным вопросом: в какую колонку вписывать номер лицензии?

Корявый эксперимент получился. Кто то кого то не понял.
В журнал продаж можно вписать и РОХу, и ЛНа и ЛГа - реквизиты те же - номер, серия, когда и кем выдано. Просто если ГУ официально ответит что "низзя", то магазин, у которого при проверке в журнале продаж окажутся записи о продаже патронов по ЛНа и ЛГа влетит на нехилый штраф или лишение лицензии на торговлю за нарушение ЗОО.

 

[Илларионыч]

Разницы нет. ГУ исполнитель, ни закон, ни п.п., ни регламенты, менять не могут. Все их инструкции не могут противоречить НПА.

Кстати, имхо, ГУ до сих пор считает что патроны подлежат учёту ))

 

[GEORGE]

Все их инструкции не могут противоречить НПА.

В теории. А на практике все несколько иначе. Вспомнить хотя бы историю с лицензиями на покупку ОООП. Не смотря на утвержденный бланк, до сих пор ходят с другими, с чернильным штампиком "на одну единицу ОООП", которые ни одним НПА не оговорены. Или с обучением - не смотря на вступление в силу закона - сначала полгода работали по старому, потом год лицензию на приобретение перворазы вообще не могли получить.

Тут просто история несколько иная - есть текст ЗОО и в местных управлениях напрямую рекомендуют его нарушать или читать не по правилам русского языка, поэтому хотелось бы официальной трактовки управления.

 

[Vitalya]

Утянуто с параллельной темы с ганзы

 

[GEORGE]

Утянуто с параллельной темы с ганзы

Это одна из версий местного мнения, уже известная . Посмотрим насколько совпадает с мнением их управления.

Буду только рад если это будет подтверждено.

 

[vladkos1999]

Дуплет и охотничий домик на Типанова патроны по лицезии категорически отказались продвать. В Ор. Дворе на Ополчения заявили, что без проблем продадут. Ссылаясь как раз на постановление. Однако при этом отказались продать патроны на уже "отоваренную" лицензию, рассказывая, что "почерк в лицензии должен быть одинаковым".

 

[Komar]

25.06 на Чайковского при покупке карабина были куплены и патроны соответствующего калибра.
На мой вопрос продадут ли, ответ был таким: читайте что написано в лицензии. А написано на приобретение оружия и патронов. тчк.