К чему привели 100 лет “улучшения” породистых собак

[aglinsky]

Только тогда, когда заниматься собаками в большинстве своём будут люди увлечённые собаками и обеспеченные.

В Австралии есть питомник выжл - Хубертус. Хозяева весьма состоятельные люди - занимаются этой породой потому что им по кайфу. И вваливают в это денег столько, что даже при высокой стоимости щенков на самоокупаемость не выходят. И владельцев будущих вдумчиво выбирают... Собаки превосходные и в шоу и в работе...
Кто-то в казино деньги просаживает, а кто-то в собак...
Ну а в той же Венгрии, стране-оригинаторе породы, пошло разделение на шоу линии и рабочие. И с рабочей линии щена взять посложнее...

 

[Шер]

большинстве своём будут люди увлечённые собаками и обеспеченные

Мда! Я конечно понимаю, что Ваше свойство переводить все в денежный эквивалент, но бывают вещи несовместимые. Ну и чуть ликбеза, для Вас персонально!
Во времена СССР, при охотничьих обществах существовали, вели активную и широкую деятельность секции по породам собак. Подобное было и в ДОСААФ, только там в большинстве были служебные породы. Так вот, занимающиеся в этих секциях люди не были озолочены своей работой. Большинство, после основной работы, шли и делали дело. И знаете какие замечательные были гончие, лайки, спаниели. Только одна наша землячка, Анна Эрвандовна Айрапетянц, внесла огромнейший вклад в породу Русский охотничий спаниель. И таких как она было много. А за некоторыми породами стояла огромная очередь желающих. Скажу даже больше, секции обществ активно сотрудничали между собой по всему СССР, обмениваясь опытом и племенным поголовьем.
Мне очень жаль, объяснять взрослому человеку, как Вы, что не все меряется на деньги и нельзя жить по понятиям.
Собаководство никогда не было и не будет прибыльным в масштабах. Да, все больше и больше разведенцев преследуют коммерческие цели при разведении собак, но это выходит боком именно породе собак, т.к. конкретная собака не получает должного кормления, воспитания, медицины и т.д. Да и образованность самих заводчиков оставляет желать лучшего.

 

[JewishHunter]

Во времена СССР, при охотничьих обществах существовали, вели активную и широкую деятельность секции по породам собак.

Все было. Согласен. Только сейчас не времена СССР. Я говорил про окружающую нас реальность.

Так вот, занимающиеся в этих секциях люди не были озолочены своей работой. Большинство, после основной работы, шли и делали дело. И знаете какие замечательные были гончие, лайки, спаниели.

Все так и было. Люди не думали как выжить и после работы было свободное время.

Мне очень жаль, объяснять взрослому человеку, как Вы, что не все меряется на деньги и нельзя жить по понятиям.

Так вы не мне объясняйте, а тем, кто за последнии 20 лет довел собаководство до :

и вот замечаю, что очень большой процесс подсуживания идет (мягко сказано) А хозяева с купленными дипломами так рады, ну так рады таким победам. И когда один известный, очень известный Питерский судья, присуждает высшую оценку собаке имеющий явный порок......., когда судья откровенно убавляет отработанное время по зверю, когда признает хватку не по месту правильной.......

Считаю, что если бы судьи были и увлеченные и обеспеченные , то до такого бы не докатилось. Не брали бы просто деньги . По той причине , что не нужны - и так есть.

 

[sagen]

что если бы судьи были ... и обеспеченные , то до такого бы не докатилось.

Обеспеченность понятие очень субъективное. А борзыми щенками - это не взятка.

 

[JewishHunter]

Обеспеченность понятие очень субъективное.

Тогда уточню: достаточно обеспеченные , чтобы не продавать дипломы и не пропускать вперед собак с видимымы дефектами, как пишет например Валерий :

когда судья откровенно убавляет отработанное время по зверю, когда признает хватку не по месту правильной.

Я конечно не про всех поголовно говорю. Но проблема имеет место быть. И возникла она , как я считаю, от недостатка денег.

 

[Шер]

Тогда уточню:

Блин, видимо наши чиновники, губернаторы, министры настолько бедные, что без взяток им не прожить точно! Ну сотня лимонов в письменном столе - это так, типа как некоторые железки десятирублевые копят
Иосиф, Вы взрослый человек, а пишите как 15 летний ребенок-максималист! Да и вообще Вас понять сложно, особенно почитав темы по всему форуму, где Вы засветились! Ей богу!

 

[Stalker]

Считаю, что если бы судьи были и увлеченные и обеспеченные , то до такого бы не докатилось. Не брали бы просто деньги . По той причине , что не нужны - и так есть.

Не верное по сути своей замечание. Если с увлеченностью я еще соглашусь, хотя в данном контексте это вторично. То по поводу обеспеченности совершенно не согласен. Деньги не будет брать в первую очередь увлеченный и порядочный, честный человек. Не честных и не порядочных среди как просто так и достаточно обеспеченных мягко говоря не мало. И они все равно будут брать потому что привыкли. Допускаю, что мульти обеспеченные брать взяток не будут сами лично, но они и судьями тоже не будут работать по понятным причинам.

 

[Варнак]

При ссср, увлеченный безсребреник, получая допуск к управлению разведением (становясь например руководителем породы), перетрахивал полгорода одним кабелем, просто потому что считал его уникальным. Оценка рабочих качеств и экстерьера всегда было понятием субъективным, что нравилось и допускалось одним, напрочь отвергалось другими.
Не надо идеализировать советчину. Показателен один случай: - Соревнования спаниэлей, дупеля практически нет, владельца опытной суки судьи просят добыть птицу, которую потом подбрасывают остальным участникам, в конце концов очередь доходит до той самой суки из под которой была добыта птица, сука напрочь отказалась подавать пожамканную тушку, вы полагаете ей зачлась первоначальная отлично отработанная подача? Ошибаетесь.
Я может крамольную мысль выскажу, но в разрушение рабочих качеств охотничьих собак, самую большую лепту внесли именно городские охотники. Тот кого кормит собака кровно заинтересован в ее наилучших рабочих качествах, а тот кто кормит собаку часто готов мирится с тем что у него есть, он ведь цивилизованный, собакофил и вообще животнолюб. Естественно это шутка, с большой долей шутки.

 

[АВМ]

Не вижу чего-то ужасного из описанного в статье . Конечно , многое поменялось , даже стандарты некоторых пород были переписаны . Согласитесь , не может не поменяться собака , если поменялась жизнь человека кардинально . И не факт , что собака поменялась к худшему , хотя , конечно , селекция в сторону агрессивных травилок испортила служебных собак крепко .

Если судить по Русско Европейской Лайке ,мне кажется все очень не плохо . Сегодня , собаки работающие верх в почете и необычайно востребованы . Собаки стабильно работающие куницу изестны и внимание к ним невероятное . Все чаще говорим о том , что переростки на верхнем пределе скорее проблема для породы , чем украшение . Все меньше интереса у заводчиков к кусалкам без поиска и без возврата . На "распущенную лапу" , как свидетельство отсутствия практики реальных охот , в ринге эксперты обращают внимание не меньше , чем на форму уха , или прямы скакалки .

 

[Бурнас]

Согласитесь , не может не поменяться собака , если поменялась жизнь человека кардинально . И не факт , что собака поменялась к худшему

Не очень понял связь. Стандарт собаки и жизнь человека как связаны?
Если говорить про охотничьих собак, какие изменения в жизни человека повлияли на то, что легавые (курцы, островные) стали крупнее, выше?
Я думаю, что именно шоу выставки приводят к подобного рода изменениям, когда в угоду внешнему, в жертву приносятся рабочие стандарты.

 

[игорь78]

Если говорить про охотничьих собак, какие изменения в жизни человека повлияли на то, что легавые (курцы, островные) стали крупнее, выше?

Те же,что привели к появлению армани, сваровски и пр - ПОНТЫ при отсутствии ума и вкуса у владельца. А так же полное непонимание нафига ему вообще такая дорогая собака. Надо. Модно

 

[Stalker]

конечно , селекция в сторону агрессивных травилок испортила служебных собак крепко .

Не совсем понял фразы. То, что служебники испортились это точно. Но при чем тут травилки? Среди овчарок сейчас найти собаку умеющую взять след, пройти по нему, а так же сделать правильно задержание и по команде остановиться практически невозможно. Травилки в большей степени относятся к бойцовым и так называемым собакам охранникам типа бурбуля или мастифов.

 

[Khazar]

Не 100% в тему, но иллюстрация как собаки "самоулучшаются":9:
"Московские собаки научились ездить в метро и «охотиться» на шаурму
Зоологи изучили поведение бездомных собак в Москве и обратили внимание, что некоторые из них вполне осмысленно пользуются общественным транспортом: садятся на своей станции в поезд метро, доезжают до центра, ищут там себе пропитание, а вечером возвращаются домой.
По мнению зоологов, городские псы заметно поумнели."
http://cont.ws/post/230071