yuriy82
Участник
- С нами с
- 29/06/08
- Постов
- 1 254
- Оценка
- 261
- Живу в:
- Усинск\Санкт-Петербург
- Для знакомых
- Юрий
- Охочусь с
- 1992
- Оружие
- ИЖ-18 ЕММ, ИЖ-27, ИЖ-К, ТОЗ-16.
- Собака(ки)
- Русско-европейская лайка
Краткая квинтэссенция:
Мой рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.
Если кому не лень читать, ниже подробно описано почему именно такой патрон и результаты его отстрела зимой.
Итак, поехали.
Что такое дробовой патрон для зимней охоты, каковы его ключевые особенности?
По итогам размышлений я выделил следующие:
1)Поскольку при снижении температуры скорость вылета снаряда(из-за замедления горения пороха) падает, значит зимний патрон(далее ЗП) должен при нормальных условиях иметь повышенную скорость.Скажем,
порядка 420-440 м\с.
Чтобы на серьезном морозе она бы упала до средней, нормальной, скажем 370-380 м\с.
2)Поскольку при пониженной температуре пластик, из которого изготовлены многие готовые пыжи-контейнеры(ПК) становится хрупким и деформируется, чему есть многочисленные фотодоказательства, то ЗП не
должен иметь ПК в своем составе. Только в виде отдельных компонентов - обтюратор, возможно стаканчик. Амортизатор ПК должен быть заменен каким-то материалом, который не теряет амортизирующих свойств на
морозе. Лучше всего для этого подходит пробка.
3)Поскольку достать готовую твердую дробь сложно(мне лично это так и не удалось), а деформацию дроби надо стараться делать как можно меньше, то ЗП должен иметь пониженное давление в патроннике.
4)Желательно максимальное использование компонентов отечественного производства из-за известных проблем с импортом.
Как нетрудно заметить, пункты 1 и 3 противоречат друг другу. Скорость дроби прямо зависит от давления, понизим давление упадет скорость, повысим давление насыпав больше пороха или уменьшив расстояние
амортизации - дробь помнется и будет разбросана в стороны, серьезно потеряв при этом скорость... выхода вроде бы нет.
Вот с такими мыслями я ехал в отпуск, попутно почитывая на смарте ганзу.. и тут вдруг набрел на одну интересную(и обширную) тему. Тему уважаемого SVS1 про бинары.И взапой прочитал ее всю, не обращая
внимания на ночь и стук колес...
Выделил для себя один из рецептов на Соколе - 1.5\0.9\35, звезда.
То, что нужно! Давление в патроннике пониженное(ниже нормы для немагнум-ружей), значит доступную в продаже мягкую как г. дробь не помнет, скорость при н.у. высокая(по данным в теме SVS1 ~430 м\с).
Отлично. Осталось только еще одна маленькая проблема - качество Сокола. Как известно, многие партии пр-ва 15 года некачественные, плохо горят и дают скорость снаряда ниже нормы даже при плюсовой
температуре. Для ЗП такие пороха очевидно непригодны.
Но приехав домой, я порылся в закромах и обнаружил, что как запасливый хомяк когда-то припас целый килограмм, 4 банки Сокола! Из них одна банка оказалась партии 37\09, сроком годности до декабря 15
года.2.3\35.
С нее-то и было решено начать. Тест по Трофимову дал 2 сек. Норма.
И я начал собирать ЗП на бинаре. Для начала накрутил 5 штук.
Патрон такой - гильза Рекорд 12\70 новая, капсюль CX-2000, 1.5 гр. Сокола 37\09, картонная прокладка на порох 12к производства Военохот с отверстием 1.5 мм, 0.9 гр. Сокол, рязанский обтюратор(РО),
поверх РО - точно такая же картонная прокладка на порох, но уже без отверстия, дальше пробковый пыж высотой 8 мм, два пробковых пыжа по 2 мм каждый, дробь N1 из патронов Феттер ВС 34 грамм, звезда.
Краткие комментарии. Для бинара, насколько я вынес из обширной темы про них, очень важна прокладка разделяющая заряды. Картонная пороховая прокладка от Военохот подошла хорошо. При диаметре 18.6 в
гильзу она садилаь очень плотно. Толщина 1.5 мм, как раз совпадает с диаметром отверстия.
Сверлил сверлом 1.5 мм в дрели, старался попасть максимально точно в центр но конечно получалось со смещением. Потом срезал ножом заусенцы и еще раз прошелся сверлом через отверстие, как фрезой,
очистив его от бахромы. Отверстие должно быть макимально чистым. Далее досылал навойником от УПСа. Получилось достаточно ровно.
Картонная пороховая прокладка поверх обтюратора должна, по моей мысли, подстраховать обтюратор от возможной деформации на морозе и не дать пороховым газам прорваться, нарушив обтюрацию.
Дроби 34 грамма просто потому, что в именно столько дроби в патронах ГП Высокая скорость(которые теоретически могли бы подойти на роль зимних, если бы их можно было легко и везде достать и если бы там
не использовались ПК).
Порох отвешивался на китайских весах с точностью 0.01, погрешность контролировал эталонным грузиком 2 гр, взвешенным с точностью 0.005.Звездил в УПС-5 с матрицами от Вэлконт.
Патроны собирались под чутким руководством и внимательным наблюдением.
Вот что получилось. Высоту готового патрона измерить забыл.
А вот так выглядят бинары в б\у гильзах от Феттер. Все патроны собраны одинаково, высота амортизации 12 мм пробки. Высоту патрона для нормальной звезды пришлось уменьшить.
И 10 января выдался шанс проверить, что получилось.
С утра было жарковато,
(долина ручья, градусники пролежали ночь на поверхности снега. Стоило мне к ним поднести руку, столбики сразу поползли наверх. В кармане(боковом) рюкзака они тоже показывали температуру градуса на 4
выше, чем на снегу..)
вокруг простирались такие вот пейзажи.
Дистанцию стрельбы отмерил шагами на лыжах, потом дальномером. Получилось 36 метров.
Стрелял по 100-дольной мишени, размещенной рядом со снежным склоном. Чтобы лучше увидеть куда пойдет дробь.
Стрелял из верхнего ствола(чок) ИЖ-27 с длиной стволов 725 , промаркированного 18.2(F). На самом деле там 20.3 на конце патронника, потом 8 мм снарядный вход с сужением до 18.7, через 10 см канал
ствола уже 18.45. перед чоковым сужением(за 10 см до него) канал ствола 18.2, далее на протяжении 4 см он плавно сужается до 17.7.
Выстрел четкий, звук нормальный, замедленности(которую отмечали некоторые критики бинаров) не заметил.Отдача тоже вроде нормальная, но стрелок в зимней одежде весит 110 кг.
температура при отстреле(патрон выдерживался при такой температуре 3 часа минимум).
Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. Пробковый основной пыж совершенно не
деформировался и по высоте остался те же 8 мм, хоть по новой заряжай.
Картонная прокладка между зарядами сгорела и рассыпалась черными хлопьями.
Осыпь увело вверх и влево. Разброс по горизонтали приблизительно 1 метр, по вертикали ~1.5 метра.
Возможно это объясняется увеличенным импульсом, а возможно просто дернул ствол при выстреле(стрелял стоя на лыжах, имитация реального выстрела).
Гильза Рекорд лопнула вдоль пополам.
Несгоревшего пороха ни в стволе ни в гильзе не было.
Видео осыпи.
https://youtu.be/gP1EYBU2MxM
Выводы.
Патрон, несмотря на температуру, отработал нормально. Но разброс слишком велик, осыпь отвратительная даже для единицы.Для увеличения дальнобойности этого патрона надо принимать доп.меры против
деформации дроби - обернуть столбик тонкой фотопленкой или пленкой ПЭТ, использовать демпферный состав типа пробковой муки.Крахмал как демпфер на морозе применять нельзя, сыреет и потом замерзает,
возможны серьезные проблемы.
Гильза Рекорд для зимы негодна. Капсюль Cx-2000 зимой работает прекрасно, как и ожидалось.
Чуть ли не самое главное - Сокол! Отлично отработал, ничуть не хуже какого-нибудь M92S. Умели же раньше делать на Рошале...
Важно - рязанский обтюратор не подвел! его пластик спокойно выдержал -40, несмотря на то что морозился до этого минимум часа три.Отличный довод в пику сторонникам войлока и ДВП. РО сделан из хорошего
пластика... не то что говностартер бурана
Итак, рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.
В целом, патрон казалось бы ничего выдающегося, результаты на уровне не лучших фабричных... Но, во-первых, по прежнему опыту фабричные патроны зимой превращались в хлопушки, еле способные выбить из
дичи несколько перьев. Сплошные подранки.
Этот же работает нормально даже в -40, а при менее экстремальной и более характерной для средней полосы зимы типа -15-20 должен, теоретически, работать совсем хорошо.
Во-вторых, чуть позднее в тот же день на лесной полянке я заметил нехарактерно осыпавшиеся березовые сережки, а рядом какую-то лунку... сделал шаг - и крупная птица семейства тетеревиных с грохотом
крыльев и фонтаном снега вылетела рядом с лункой, начав уходить по диагонали в лес...ружье не зря весь день было в руках. В чоке один из четырех оставшихся бинаров с единицей. Навскидку, без поводки и упреждения, через ветки, расстояние метров 20,
попадание центром осыпи, куча перьев и чисто битая дичь, тушеная в подливе с заправкой и брусникой...
Бон аппетит!
P.S.
Привет с Планеты Зима!
Мой рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.
Если кому не лень читать, ниже подробно описано почему именно такой патрон и результаты его отстрела зимой.
Итак, поехали.
Что такое дробовой патрон для зимней охоты, каковы его ключевые особенности?
По итогам размышлений я выделил следующие:
1)Поскольку при снижении температуры скорость вылета снаряда(из-за замедления горения пороха) падает, значит зимний патрон(далее ЗП) должен при нормальных условиях иметь повышенную скорость.Скажем,
порядка 420-440 м\с.
Чтобы на серьезном морозе она бы упала до средней, нормальной, скажем 370-380 м\с.
2)Поскольку при пониженной температуре пластик, из которого изготовлены многие готовые пыжи-контейнеры(ПК) становится хрупким и деформируется, чему есть многочисленные фотодоказательства, то ЗП не
должен иметь ПК в своем составе. Только в виде отдельных компонентов - обтюратор, возможно стаканчик. Амортизатор ПК должен быть заменен каким-то материалом, который не теряет амортизирующих свойств на
морозе. Лучше всего для этого подходит пробка.
3)Поскольку достать готовую твердую дробь сложно(мне лично это так и не удалось), а деформацию дроби надо стараться делать как можно меньше, то ЗП должен иметь пониженное давление в патроннике.
4)Желательно максимальное использование компонентов отечественного производства из-за известных проблем с импортом.
Как нетрудно заметить, пункты 1 и 3 противоречат друг другу. Скорость дроби прямо зависит от давления, понизим давление упадет скорость, повысим давление насыпав больше пороха или уменьшив расстояние
амортизации - дробь помнется и будет разбросана в стороны, серьезно потеряв при этом скорость... выхода вроде бы нет.
Вот с такими мыслями я ехал в отпуск, попутно почитывая на смарте ганзу.. и тут вдруг набрел на одну интересную(и обширную) тему. Тему уважаемого SVS1 про бинары.И взапой прочитал ее всю, не обращая
внимания на ночь и стук колес...
Выделил для себя один из рецептов на Соколе - 1.5\0.9\35, звезда.
То, что нужно! Давление в патроннике пониженное(ниже нормы для немагнум-ружей), значит доступную в продаже мягкую как г. дробь не помнет, скорость при н.у. высокая(по данным в теме SVS1 ~430 м\с).
Отлично. Осталось только еще одна маленькая проблема - качество Сокола. Как известно, многие партии пр-ва 15 года некачественные, плохо горят и дают скорость снаряда ниже нормы даже при плюсовой
температуре. Для ЗП такие пороха очевидно непригодны.
Но приехав домой, я порылся в закромах и обнаружил, что как запасливый хомяк когда-то припас целый килограмм, 4 банки Сокола! Из них одна банка оказалась партии 37\09, сроком годности до декабря 15
года.2.3\35.
С нее-то и было решено начать. Тест по Трофимову дал 2 сек. Норма.
И я начал собирать ЗП на бинаре. Для начала накрутил 5 штук.
Патрон такой - гильза Рекорд 12\70 новая, капсюль CX-2000, 1.5 гр. Сокола 37\09, картонная прокладка на порох 12к производства Военохот с отверстием 1.5 мм, 0.9 гр. Сокол, рязанский обтюратор(РО),
поверх РО - точно такая же картонная прокладка на порох, но уже без отверстия, дальше пробковый пыж высотой 8 мм, два пробковых пыжа по 2 мм каждый, дробь N1 из патронов Феттер ВС 34 грамм, звезда.
Краткие комментарии. Для бинара, насколько я вынес из обширной темы про них, очень важна прокладка разделяющая заряды. Картонная пороховая прокладка от Военохот подошла хорошо. При диаметре 18.6 в
гильзу она садилаь очень плотно. Толщина 1.5 мм, как раз совпадает с диаметром отверстия.
Сверлил сверлом 1.5 мм в дрели, старался попасть максимально точно в центр но конечно получалось со смещением. Потом срезал ножом заусенцы и еще раз прошелся сверлом через отверстие, как фрезой,
очистив его от бахромы. Отверстие должно быть макимально чистым. Далее досылал навойником от УПСа. Получилось достаточно ровно.
Картонная пороховая прокладка поверх обтюратора должна, по моей мысли, подстраховать обтюратор от возможной деформации на морозе и не дать пороховым газам прорваться, нарушив обтюрацию.
Дроби 34 грамма просто потому, что в именно столько дроби в патронах ГП Высокая скорость(которые теоретически могли бы подойти на роль зимних, если бы их можно было легко и везде достать и если бы там
не использовались ПК).
Порох отвешивался на китайских весах с точностью 0.01, погрешность контролировал эталонным грузиком 2 гр, взвешенным с точностью 0.005.Звездил в УПС-5 с матрицами от Вэлконт.
Патроны собирались под чутким руководством и внимательным наблюдением.
Вот что получилось. Высоту готового патрона измерить забыл.
А вот так выглядят бинары в б\у гильзах от Феттер. Все патроны собраны одинаково, высота амортизации 12 мм пробки. Высоту патрона для нормальной звезды пришлось уменьшить.
И 10 января выдался шанс проверить, что получилось.
С утра было жарковато,
(долина ручья, градусники пролежали ночь на поверхности снега. Стоило мне к ним поднести руку, столбики сразу поползли наверх. В кармане(боковом) рюкзака они тоже показывали температуру градуса на 4
выше, чем на снегу..)
вокруг простирались такие вот пейзажи.
Дистанцию стрельбы отмерил шагами на лыжах, потом дальномером. Получилось 36 метров.
Стрелял по 100-дольной мишени, размещенной рядом со снежным склоном. Чтобы лучше увидеть куда пойдет дробь.
Стрелял из верхнего ствола(чок) ИЖ-27 с длиной стволов 725 , промаркированного 18.2(F). На самом деле там 20.3 на конце патронника, потом 8 мм снарядный вход с сужением до 18.7, через 10 см канал
ствола уже 18.45. перед чоковым сужением(за 10 см до него) канал ствола 18.2, далее на протяжении 4 см он плавно сужается до 17.7.
Выстрел четкий, звук нормальный, замедленности(которую отмечали некоторые критики бинаров) не заметил.Отдача тоже вроде нормальная, но стрелок в зимней одежде весит 110 кг.
температура при отстреле(патрон выдерживался при такой температуре 3 часа минимум).
Обтюратор уцелел, отлетел метров на 10. Картонная прокладка которая его подстраховывала лежала невдалеке. По краям видны следы газов, значит прорыв все же был. Пробковый основной пыж совершенно не
деформировался и по высоте остался те же 8 мм, хоть по новой заряжай.
Картонная прокладка между зарядами сгорела и рассыпалась черными хлопьями.
Осыпь увело вверх и влево. Разброс по горизонтали приблизительно 1 метр, по вертикали ~1.5 метра.
Возможно это объясняется увеличенным импульсом, а возможно просто дернул ствол при выстреле(стрелял стоя на лыжах, имитация реального выстрела).
Гильза Рекорд лопнула вдоль пополам.
Несгоревшего пороха ни в стволе ни в гильзе не было.
Видео осыпи.
https://youtu.be/gP1EYBU2MxM
Выводы.
Патрон, несмотря на температуру, отработал нормально. Но разброс слишком велик, осыпь отвратительная даже для единицы.Для увеличения дальнобойности этого патрона надо принимать доп.меры против
деформации дроби - обернуть столбик тонкой фотопленкой или пленкой ПЭТ, использовать демпферный состав типа пробковой муки.Крахмал как демпфер на морозе применять нельзя, сыреет и потом замерзает,
возможны серьезные проблемы.
Гильза Рекорд для зимы негодна. Капсюль Cx-2000 зимой работает прекрасно, как и ожидалось.
Чуть ли не самое главное - Сокол! Отлично отработал, ничуть не хуже какого-нибудь M92S. Умели же раньше делать на Рошале...
Важно - рязанский обтюратор не подвел! его пластик спокойно выдержал -40, несмотря на то что морозился до этого минимум часа три.Отличный довод в пику сторонникам войлока и ДВП. РО сделан из хорошего
пластика... не то что говностартер бурана
Итак, рецепт зимнего патрона в общем прост - бинар на хорошем(!) Соколе 1.5\0.9 с пороховой картонной прокладкой(КП) 12к и запальным отверстием 1.5 мм, РО, страхующая пороховая КП, пробка 10-12 мм(считаю оптимальным р.а. для Сокола и 34 гр),мощный капсюль типа CX-2000, хорошая гильза...надо еще найти такую чтобы на морозах не лопалась.Звезда. В общем все.
Основная проблема найти хороший Сокол.
В целом, патрон казалось бы ничего выдающегося, результаты на уровне не лучших фабричных... Но, во-первых, по прежнему опыту фабричные патроны зимой превращались в хлопушки, еле способные выбить из
дичи несколько перьев. Сплошные подранки.
Этот же работает нормально даже в -40, а при менее экстремальной и более характерной для средней полосы зимы типа -15-20 должен, теоретически, работать совсем хорошо.
Во-вторых, чуть позднее в тот же день на лесной полянке я заметил нехарактерно осыпавшиеся березовые сережки, а рядом какую-то лунку... сделал шаг - и крупная птица семейства тетеревиных с грохотом
крыльев и фонтаном снега вылетела рядом с лункой, начав уходить по диагонали в лес...ружье не зря весь день было в руках. В чоке один из четырех оставшихся бинаров с единицей. Навскидку, без поводки и упреждения, через ветки, расстояние метров 20,
попадание центром осыпи, куча перьев и чисто битая дичь, тушеная в подливе с заправкой и брусникой...
Бон аппетит!
P.S.
Привет с Планеты Зима!
Последнее редактирование:
..
