РОС проявляет агресию к детям

Одинокий · 07/12/15

Доброго дня, шановные.
Фигуранты конфликта следующие - РОС 3 года кабель, ребенок 9 месяцев.
Киндер активно ползает, при приближании к собаке, кобель машет хвостом и катает в горле рык. как бы сильно не обращал внимание, считал это впринципе нормальным проявлением предостережения но это при мне. В мое отсутствие супруга говорит что при приближении ребенка кобель катает рык, задирает губу, и не шевелит хвостом, что есть плохие признаки. Что делать?
Как я думаю ребенок воспринимается прямым конкурентом на хозяйское внимане и потому такое отношение, но одно дело когда проявляется недовльство, другое когда появляются признаки агресии.
Это исправимо? Пока ситуация не зашла в тупик, ведь если ситуация рухнет, я не задумываясь выведу за капонир, но не хотелось бы

--- Добор поста---

Да, к старшей дочери отношение вполне нормальное, игривое

Nvsib · 07/12/15

.. я своего (РОС) просто оградил от детей. Ничего не смог сделать. Причем если на улице ему по барабану и дети и взрослые. В основном в доме. Ужасно не доволен появлению детей (племянники), может гавкнуть, взрослых воспринимает хорошо. Сразу "место" и все, чтоб не высовывался. Короче есть проблемка. Но пока тьфу-тьфу никого не покусал. Но недовольство оочень "высказывает".

Slavak · 08/12/15

Надо последить и потихоньку приучать. Похоже РОС не совсем понимает что это такое и, что это принадлежит хозяевам.
Мне в этом году удалось дать понять своим парням, что куры это наше хозяйство и их трогать нельзя. А вот соседских душили...душили...душили... :cc:

.
А был и еще кобель РОС который в свои 8 мес. укрывал простыней холодные пятки моего сына младенца. А в 3 года мне пришлось лупить его веслом от надувной лодки, чтобы отогнать от своего сына которого он охранял от меня же. Помогло однако. :ch:

yagyala · 08/12/15

Изолировать РОСа. Страшно за ребенка!

Irina R. · 08/12/15

Опасная ситуация. Собака сейчас воспринимает ребенка как субъекта примерно равного ему по положению. По собачьи пес его предупреждает, чтобы тот не переходил границы. Но ребенок ведь этого не понимает. А собака действует так как ей предписывает инстинкт. Наверное стоит все-таки объяснять собаке, что так поступать нельзя. Давать ребенку играть с собакой в присутствии хозяина и ни в коем случае не оставлять их наедине. Если жене трудно отслеживать этот процесс, лучше будет собаку выгонять в коридор или на кухню, пока ребенок играет в комнате, ну или вольерчик сделать отдельный для ребенка.

Kfin · 08/12/15

Когда мелкая ползает по полу на коленках - Ватсон сразу лезет к ней играть. Когда ходит - не обращает внимание если конечно у нее в руках нет игрушки))) Может именно положение ползком твою собаку нервирует? Когда встанет все устаканится?

Гвелешапи · 08/12/15

Наказать РОСа при попытке агрессии, причем строго. Чтобы дошло.
Ребенок не понимает, что собачка не игрушка, РОС не понимает, что ребенок - это человек. В общем это часто встречается.
Тут главное бдить за обоими и, как уже сказали, наедине их не оставлять. Лучше вообще по разным "углам" развести.

Одинокий · 08/12/15

ага, спасибо.
Наедине не оставляются, наказывать собаку сомнительно, да и за что его наказывать? они оба не понимают

Sergey1970 · 08/12/15

Одинокий написал(а):
наказывать собаку сомнительно, да и за что его наказывать? они оба не понимают

Ребенок не понимает, а собака понимает вполне. Кобель уже не подросток, а взрослая собака, которая прекрасно понимает, что такое хорошо, а что такое плохо. За проявление агрессии к любому члену семьи должно обязательно последовать наказание. Наказание это не обязательно физическое воздействие, грозный окрик хозяина или хозяйки тоже своего рода наказание.

Одинокий · 08/12/15

Sergey1970 написал(а):
грозный окрик хозяина или хозяйки тоже своего рода наказание.

это есть, я просто наказанием считал физическое воздействие.

AlexZ_spb · 08/12/15

Попробуй не наказывать, а показать, что ребенок - старше по уровню в стае, чем пес.
У меня второй добер (оба найденыши), двое детей и коты. Приходилось в одну руку брать собаку, укладывать на бок (лучше на спину), а котов и детей звать к себе, и играть с ними, а не с собакой. По первости собаки жутко психовали, пытались рычать и вскочить. Но потихоньку привыкли...
Для собаки, положение лежа на боку/спине - подчиненное...

Одинокий · 08/12/15

AlexZ_spb, я делал так, собаку посадил, и с ребенком ее гладил, кобель весь сожмется и терпит, при первой возможности свинтит в угол всем своим видом показывая что он пипец как не в восторге

AlexZ_spb · 08/12/15

Одинокий написал(а):
всем своим видом показывая что он пипец как не в восторге

Да, ему не нравится, что его опускают вниз по иерархии в стае. Но кого это волнует?! Если он будет чувствовать себя старше, чем другие члены семьи (люди и звери), он будет их "строить" по своим понятиям. А это уже чревато.
У меня первая доберманша тещу ставила ниже себя. Было бы смешно, если бы не так стремно, но там хоть человек взрослый...

Artemida · 08/12/15

Irina R. написал(а):
ну или вольерчик сделать отдельный для ребенка

Я бы сделала для собаки...
3 года псу! Это не щенок, который рос вместе с младенцем. Навести порядок во взаимоотношениях не просто. Даже профессионалу. Пока малыш не подрастет я бы исключила контакт с собакой. От греха подальше.

Khazar · 08/12/15

Знакомая ситуация. То же у ЗСЛ по отношению к чужим детям. Лает избирательно.
Правда к трем годам остепенился и себя контролирует - активная реакция, только если люди совсем не понимают и продолжают лезть после собачьего предупреждения. Собственно в этом вижу и корень проблемы.
Никого не кусал, но внешне - выглядит устрашающе

- злобно лаем, прыгаем вокруг, дико вращаем глазами.
проявилось с момента выхода щенка на улицу. За три года наблюдений и воспитания сделан однозначный вывод касательно кобеля -
С одной стороны высокоранговый кобель (в домашней стае занял второе место в иерархии, управляется остальными членами семьи исключительно методом убеждения - отрицательное подкрепление с их стороны не работает), с другой стороны подсознательная позиция ребенка, что собака - это домашнее животное, которое должно подчиняться. Собственно дети, на которых он лаял сами в этом признавались. Соответственно дети, на которых он не лаял - признавались (с учетом детской непосредственности), что просто хотели познакомиться с собакой. Наводящими вопросами уточнял, что других мыслей не имели в отличие от первых. Где высказывалась позиция - "ну я же хочу его погладить - что за дела". Собак это явно воспринимал как "идет щенок с заявками на крутизну - щас посмотрим как ты крут".
Да, у моей собаки зона безопасности - метров 15. Это использовал при профилактике столкновений - команда "Ко мне" подавалась когда ребенок был еще далеко, а кобель уже напрягся.
Плюс постоянно объяснял собаке, что пока не нападают - никого трогать нельзя. К трем годам мой в принципе понял.
Так что в вашем случае ИМХО дело не в хозяйском внимании а в конфликте подсознательных установок. То, что поведение в вашем присутствии и без вас различается - не воспринимает ваша собака домочадцев за старших (или за сильно старших).
Поскольку ребенок маленький, я бы (для моих условий ) в подобной ситуации в свое отсутствие разделял ребенка с собакой, а в присутствие давал отрицательное подкрепление на рык как можно раньше. Одновременно - осторожный тесный контакт собаки с ребенком - в наморднике, на привязи - как-то так. Им обоим надо помочь определиться в рангах - собак должен его признать :ag:

Если надо быстро - может быть электроошейник. Но это будет держать только на болевом эффекте - признания ребенка не будет.

AlexZ_spb · 08/12/15

Khazar написал(а):
Им обоим надо помочь определиться в рангах - собак должен его признать

Точно!

Sergey1970 · 08/12/15

Одинокий написал(а):
собаку посадил, и с ребенком ее гладил, кобель весь сожмется и терпит, при первой возможности свинтит в угол всем своим видом показывая что он пипец как не в восторге

Нужно некоторое время, чтобы собака осознала, что ребенок это тоже член семьи и проявлять в отношении его агрессию недопустимо, так же как и ко всем остальным. Тут только терпение поможет и настойчивость. Ну и кроме наказния нужно и поощрять за терпение.

дана · 08/12/15

Одинокий написал(а):
Доброго дня, шановные.

Добрый! все что происходит есть и наша вина при появлении ребенка в доме стараемся оградить интерес собаки к ребенку не подпускаем шпиняем и т.д это делать нельзя.Собака не может понять почему раньше внимание было ему а теперь из-за ...он получает меньше и все время Фу.перелом наступит когда ребенок подрастет и как говорится "выяснят отношение".приносим ребенка в дом и первое что мы делаем знакомим с собакой,дать обнюхать повторяя это наше.Как-то так!

Stalker · 08/12/15

Одинокий, я тебе в личку напишу позже хороший способ. Работает практически на 100%. Опробован не на одном кобеле.

kkk2005 · 08/12/15

Одинокий написал(а):
Что делать?

Алексей, с Вашего позволения выложу в виде системы существующую проблему.
И так мы имеем:

Одинокий написал(а):
РОС 3 года кабель, ребенок 9 месяцев.

Но тут есть ошибка! Третий фигурант в проблеме - Ваша супруга! Потому как:

Одинокий написал(а):
В мое отсутствие супруга говорит что при приближении ребенка кобель катает рык, задирает губу, и не шевелит хвостом, что есть плохие признаки.

Обращаем внимание на мысль Ирины:

Irina R. написал(а):
Собака сейчас воспринимает ребенка, как субъекта примерно равного ему по положению.

а статус Вашей супруги расценивается собакой, как позволяющий относится к её присутствию без должного внимания.
Ирина дальше пишет:

Irina R. написал(а):
Опасная ситуация.

и поясняет:

Irina R. написал(а):
По собачьи пес его предупреждает, чтобы тот не переходил границы.

Irina R. написал(а):
А собака действует так как ей предписывает инстинкт.

Она специалист по спаниелям и необходимо прислушаться к её словам!
Вообще любая, даже самая незначительная агрессия к людям со стороны подружейной собаки не допускается, это порок.
К сожалению, мы опять в качестве участника проблемы имеем РОСа и самое простое решение было бы "ленинградское":

Одинокий написал(а):
вывести за капонир,

, но на мой взгляд это негуманно и есть смысл попробовать исправить ситуацию.
Исходим из того, что:

Irina R. написал(а):
ребенок ведь этого не понимает.

Остаетесь Вы и супруга.
Для начала работа с супругой. Надо научить её правильно вести себя с собакой. Статус жены поднять не сложно.
Для этого вполне достаточно доверить жене давать разрешение на начало приема корма, бессистемно меняя время выдержки. И в течении некоторого времени пусть супруга в Вашем присутствии заставляет собаку выполнять элементарные команды послушки (стоять, лежать, сидеть, ждать) и команды на подачу, чтоб поноску собака отдавала ей. В принципе проявите творческий подход в воспитании. Важно, чтоб собака усвоила, что её место в самом низу табеля о рангах.
С Вашей стороны,можно попробовать сделать следующее. Если есть возможность спровоцировать собаку на нежелательное поведение, к примеру,выйдите из комнаты и ждите действий от пса. При проявлении нежелательного поведения мгновенно пресеките его наказав собаку.

Одинокий написал(а):
я просто наказанием считал физическое воздействие.

Физическое воздействие может быть разным. Любимые некоторыми "волшебные пендели" , "дубиной по хребту" и т.п. собакой как наказание не воспринимаются. Бить собаку последнее дело.
Вы для неё просто источник боли, и собака начнет Вас боятся, что недопустимо для подружейной собаки.
РОС пес не крупный. Лучший вариант наказания - поднять пса за холку или за шкуру в районе передних лап. Второй вариант пока промолчу. Не поможет первый напишу позже.

РОС проявляет агресию к детям

Вложения