• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Топоры "Toporsib". Разговор с производителем.

  • Автор темы Автор темы VladRu
  • Дата начала Дата начала
Колю одной рукой, колун для этого тяжеловат.

Какой колун, на какой рукояти....у меня есть дедов - пушинка, маши одной рукой полдня....а в бане здоровые, на толстых рукоятях (вот теми устаешь быстрее)

купил заводской. так
У нас ценятся самокованные с крестом, так называемые "маевские", кузнец был раньше по фамилии Маев, вот он хорошо ковал!
 
Какой колун, на какой рукояти.
Fiskars 1300 который топор-колун и советский с литой головой, голова ~2,5 кг. Фискарь в багажнике машины теперь живёт, а литой для совсем уж тяжёлых, сучковатых, случаев.
 
Привет Комрады ! Давно не заходил .
Исторические формы интересны . Но их нужно еще и отковать и протестить . На каждый отков отдельные тесты с разными ручками и методой работы . Это реально годы работы .
Знаете в чем проблема поиска наилучших вариантов топоров ( в нашем случае ) . Это ответсвеность перед обязательствами . Пользователям нужны новинки , каждый находит свое и делает заказы на основе своих представлений об идиальном инструменте . Оптовикам нужны стабильные провереные формы , новинки их раздражают , не удобно закупать каждый раз новинки , рынок то разрабатывается долго .
И в этих условиях нам нужно и одним дать требуемое и другим тоже ))) и отвечать по взятым обязательствам .

Можно закопаться в манускрипты , добыть кучу копаных топров и таким образом искать свой идеал . А можно просто ковать топоры и пытаться понять в чем там изюм то есть .

Так что пытаемся изобрести золотую середину . Договорится с оптовиками (а может и поссорится ) . Ковать новинки и их тестить . Предлагать что то свое .

На самом деле сложно ковать одно и то же изо дня в день . Хочется развития . Это автомат работает по программе , что заложено то и делает . Человек делая одно и то же изделие в конце концов переходит в своем умении на новый уровень понимания и тут же хочется сделать то что придумал . Только так и возможно развитие и человека как мастера и развитие всей мастерской в выбраном направлении .
На примере . Сейчас обучаю ученика по слесарке . Показываешь какоето действие объясняешь его и видишь как он обучается ему за несколько дней , а в голове помнишь что сам доходил до этого несколько месяцев . Делаешь одно и то же многократно и потом в определеный момент понимаешь что нужно сделать по другому . А вот другому объяснить без проблем , несколько дней и вот уже ученик это делает .

Это все к чему . Вы находите документы с рисунками человека который изучал топоры со стороны . Он в суть то не копал . Сказали ему что вот этот топор для тогото , дерево валить или дрова колоть , а почему так он и не знает , он просто предпологает . Поговорил , нарисовал и все , для вас это догма .
Мы пытаемся этот путь пройти самостоятельно , понять в чем же суть и отличие . Да это годы , ну и ладно . А вот своего ребенка я уже обучу очень быстро , потому что понял что то , а он уже пойдет дальше .

А может я и не прав . Но это мое понимание .
 
Хорошо написали Антон, спасибо.
Не понятен один момент. Почему некоторые производители, не только Вы, пытаются дойти до совершенства своим путем, пренебрегая готовыми образцами своих коллег? Сейчас много фирм в Европе и США, с многолетней историей, выпускают топоры. Почему бы не приобрести понравившиеся образцы, пару десятков, и протестировать их на практике? Вдруг попадется удачная форма, баланс, заточка? Далее дело техники и мастерства повторить их, а по возможности и улучшить победителя.
Неужели все дело в банальной жадности, нежелание оплатить готовую работу таким же людям, как и Вы?
 
Toporsib,
На самом деле сложно ковать одно и то же изо дня в день . Хочется развити
Тогда, мне кажется, Вам надо на какое-то другое изделие свое внимание обратить. Топор не может развиваться бесконечно - против физики и геометрии не попрешь. Ну это при условии, что Вы хотите выпускать хорошее рабочее изделие.
А если хотите встать в один ряд с большинством сегодняшних производителей ножей и топоров, тогда да, можно бесконечно заниматься экспирементами с формой, что сейчас и происходит. Заходишь на сайт такого производителя и охреневаешь от разнообразия и цен. Начинаешь присматриваться - а нормальных, рабочих изделий ноль.
А вот именитые европейские фирмы почему-то поступают иначе - из года в год просто выпускают СТАБИЛЬНО качественные изделия.
По какому пути идти решать Вам. Покупатель даже на топор с хохломой все равно найдется:)
 
На самом деле сложно ковать одно и то же изо дня в день . Хочется развития
Это нормально, ребята! Это говорит о том, что вы - мастера, творцы. И вам не одни только "прибыля" интересны. Это очень хорошо и здорово!
не удобно закупать каждый раз новинки , рынок то разрабатывается долго
Так и есть! И продавцов понять тоже можно.
пытаемся изобрести золотую середину
Это, наверное, и есть правильный путь - иметь линейку отлаженных образцов, которые дают вам стабильную прибыль, кормят, и продолжать создавать новые образцы - которые или войдут в линейку, или останутся чем-то уникальным... Главное - не останавливаться, хорошее дело делаете.
 
Ох, долго думал как сформулировать по оптимистичней, при всём уважении к мукам творчества, всё равно получилось в миноре.
На самом деле сложно ковать одно и то же изо дня в день . Хочется развития . Это автомат работает по программе ,
Антон, к сожалению прокормить семью на голом творчестве проблематично, у вас хорошая базовая линейка топоров, с узнаваемым стилем. Менять её мне кажется не целесообразно, и оптовики думаю правы:"От добра, добра не ищут". Если устали от рутины то путь по моему один, наёмные работники на серийную продукцию, с надлежащим контролем качества и увеличение объёма выпуска. Это позволит снизить себистоимость продукции и отжать часть рынка, а самому заняться творчеством, по индивидуальным заказам и не факт что это будут только топоры ИМХО.

Вы находите документы с рисунками человека который изучал топоры со стороны . Он в суть то не копал . Сказали ему что вот этот топор для тогото , дерево валить или дрова колоть , а почему так он и не знает , он просто предполагает . Поговорил , нарисовал и все , для вас это догма .
Так уж получается, что за последние столетие, топор из одного из основных инструментов в жизни человека отошёл на второй план. И многие просто не представляют как им работать, отсюда и такой результат, больше теоретиков. Забавно было бы провести опрос, хотя бы из участников "топорной ветки", доводилось ли вам поставить деревянный дом, а среди построивших в последние 20 лет спросить чем больше пользовались топором или "Штилём":ac: .

Почему бы не приобрести понравившиеся образцы, пару десятков, и протестировать их на практике? Вдруг попадется удачная форма, баланс, заточка? Далее дело техники и мастерства повторить их, а по возможности и улучшить победителя.
Александр, а зачем? У Антона, итак богатая линейка продукции, на любой вкус и цвет:ay:. Плюс готовность изготовить топор на заказ по вашим хотелкам, главноё чтобы кошелёк клиента эти хотелки вывозил.
 
У Антона, итак богатая линейка продукции, на любой вкус и цвет...
Линейка продукции большая, согласен. Соответствуют ли эти изделия лучшим образцам других производителей?
На мой взгляд, мастерская Антона только в начале пути и до совершенства продукции еще далеко.
 
Соответствуют ли эти изделия лучшим образцам других производителей?
А какие критерии этой "лучшести"? Термообработка - нареканий вроде не вызывает. Геометрия - здесь у каждого своё видение, а у Toporsib, уже узнаваемый собственный стиль. Цену обсуждать, при ручном труде, вообще дело не благодарное, Антону тут видней, идёт реализация или зависла. А копированием чужих моделей пускай китайцы занимаются.
 
Геометрия - здесь у каждого своё видение
Отнюдь! Есть вещи, которые давно просчитаны и выведена "золотая середина".
 
Опыт европейских кузниц мы перенимаем , при условии что наша ковка в корне отличается . Порой подогнать их геометирию под наши условия почти не возможно . Так что от этого стиля копирайта мы уже отказались . Все рано ведь оригинал будет точнее . Так что тогда пыжится и пытаться сделать точную копию . Может нужно подумаьть головой и понять какие параметры влияют на то или оное свойства топора . Лучше уже придумать топор под задачу чем тупо скопировать не понимая для чего топор предназначен .
Покупать ради этого их топоры уж точно не будем . Почему то европа сама все больше и больше берет наши топоры . А почему ? Да потому что их покупатель устал от своих мастеров , стили разных кузниц очень похожи , топоры как под копирку . Корни многих из них идут от одних родоначальников . Вот и реагируют на новинку в виде нас . Так что наши топорики туда а их от туда ))) Это как тростниковый сахар продают у нас как очень полезный в отличии от свекольного а свекольный там где растет тросник , как очень полезный в отличии от тросникового .

Топовые модели как ковали так и будем ковать . Просто переодически будут появляться новинки , появляться перекресные тесты . Те модели что будут более интересны для покупателей и будут развиваться дальше , те кто уйдет вниз списка могут и просто исчезнуть из линейки . Рынок отбирает наиболее живучих . Да и самим интересно сравнить .

Работа с оптовиками тоже одна из основных работ в становлении кузницы . Но все люди адекватны и понимают тенденцию в развитии . Через какоето время у оптовиков часть продукции исчезнет из ассортимента а что то появится . Тесное сотрудничество позволит вывести на рынок более востребованые модели . На сегодня в Рубанков появится модель Соболь , буквально на днях партия дойдет до Питера .
Определены топоры будут дальше продаваться в магазинах а какието возможно будет заказть только на нашем сайте .

Хохлому вам никто и не предлагает . Но улучшить моедьный ряд никогда не помешает . На сегодня топоры Соболь и Марал 2 это топы по заказам из серии Тайга . Но они же появились только потому что были нужны а не по тому что нам просто так захотелось . Так что все гармонично и мы творчески развиваемся и новинки пришлись по вкусу .

Если есть желание показать лучшие образцы моделей от других кузниц то всегда пожалуйста , посмотрим подумаем , что то может и придумается .

Развивать топоры можно и нужно . По мне любая продукция имеет потенциал развития . То что мы выпускали три года назад и сейчас это уже две большие разницы , а что будет через 10 лет ))) Посмотрим .

Сейчас зиму отработаем в режиме обычной ковки а к весне продолжим тесты по развитию линеек . Сейчас обдумываю работу над плотницкой линейкой . Есть там пара топров которые хочется сделать .

Ближайшие тесты по кости на Соболе и хочу попробовать на войлоке стойкость разных видов заточки на разных топорах .
 
На сегодня в Рубанков появится модель Соболь , буквально на днях партия дойдет до Питера
Вот это хорошая новость! А заточка там на сколько градусов и какая длина рукояти?
 
Отнюдь! Есть вещи, которые давно просчитаны и выведена "золотая середина".
Игорь, по углам заточки и поеречному сечению рабочей части в основном соглашусь, по остальным параметрам уже серьёзная вариативность, ибо каждый пытается изобрести велосипед:bk:, и сейчас тут рулит маркетинг и мода, нежели насущная необходимость ИМХО.
Да и "золотая середина" для разных регионов отличается, в силу преоблодания разных пород древесины. Иначе бы во всем мире за тысячелетия существования топора все пришли к одной форме для однотипной задачи, опять таки ИМХО.
 
Топоры к оптовиков всегда только базовые и в максимальной комплектации . База для Соболя это ручка 65 см и универсальная заточка . Всякие изминения только через сайт .

Поиск золотой сердины это как дорога по которой идешь . И не важно что там в конце , главное это сама дорога )))

Кстати заказал пару венский алмазных брусков . Выслали , посмотрим как придут , что покажут , какова геометрия , что могут . Пугают что кривые они , посмотрим .
 
Развивать топоры можно и нужно
Вот это по нашему, по "толтекски"!:ag: Вы ж наверное согласитесь,что если дать десяти кузнецам эскиз топора и попросить отковать, это будут 10 разных топоров. Дотошный покупатель выберет из них какой то один, так вот пожелаю, чтобы этот топор оказался именно вашим!
 
Последнее редактирование:
Для того что бы покупатель выбрал именно наш топор нужно работать и работать над формой и содержанием ))) Вот и работаем .

Веневские алмазы , да , так точно . Заказл перед Новым годом . Сейчас закончился колапс всех служб и отойдя от праздника все начали более или менее нормально работать . Бруски двинулись и сегодня покинули Москву , так что через пару недель я их получу .
Меня попугали что они всяко разно кривые , посмотрим , придут замерю . Я думаю что для правки топора они подойдут .

Так же отправил гриндер на переделку , жду изменений под свои параметры , заодно еще пару допов заказал . Недавно точил сразу 7 шт Норвегов и понял что уже очень сильно хочу новый гриндер )))
 

Похожие темы

Назад
Сверху Снизу