Карабин для тренировок в 7.62x39 или .223. Совет общественности нужен.

[Androyd]

MisterBN, Андрей, ты же охотиться будешь с Blaser. Может лучше доп.ствол?

 

[MisterBN]

Может лучше доп.ствол?

Лучше , то лучше. Так и хотел изначально. Но отдельных доп стволов не продают (звонил в магазины) , их просто нет. А по цене , что проскакивало (другие калибры) в районе 80000р за ствол. Выгоднее и проще получается отдельных карабин брать

 

[sas7777]

Повторюсь еще раз- барсика нужно брать и как вариант в 223 ( Сагем писал что 223 барсик нормально бахает в 1,5-2 минуты- это до 6 см на 100 метров получается) . Почему Барсика- потому что ствол хромированный, можете нашими патриками стрелять в биметалле без ухудшения кучности очень долго (ведь цель развлекалово, т.е. можно и нужно самыми бюджетными бахать и побольше). И опять же повторюсь по вашим требованиям- на 100 метров круг в 10 см - может стрелять любая нераз****енная винтовка, даже та же сайга, короткая-длинная- ЛЮБАЯ если руки у человека прямые. Болт будет точнее раза в 2-3-4 чем полуавто. Барсики есть как в 223, так и в 7,62-39 калибре, только второй будет подороже и потруднее найти. Хотя как пример вот здесь барсы есть и продаются всех калибров- 7,62-39, 223, 5,6-39 http://gou.tiu.ru/g273609-ruzhe-bars ценник в среднем одинаков- 28-29 тыр. Хочется извращений и суперточности (но опять же- патрон придется самому колхозить или покупать за большие деньги) - можно взять ЧЗ 527 в 223, они вроде в районе полтинника стоят. Ствол естественно будет черный- забудьте про наш биметал или настрел уменьшится в разы.

 

[samat]

Есть такой вариант: cz527florian carbine (не знаю есть ли в Питере, у нас в Казахстане продают). Выпускается под оба интересующих Вас калибра. На вид очень не плох, были бы лишние деньги, обязательно взял бы...

 

[MisterBN]

Парни, что бы в глушь совсем не ходить, распишу свои думки.

1. Мне хочется научится попадать из нарезного карабина стоя с рук в круг диаметром 15-20см 10 выстрелов из 10ти.
2. Для достижения такой цели нужно стрелять.
3. Чтобы много стрелять мне нужен дешевый патрон в цене 10-11р
4. Мне нужен болтовой карабин, чтобы рефлекс дергать ручку не пропал

Цену в 10-11р видел только 7.62x39 . Здесь в теме сказали про .223, посмотрел и увидел, что наши продаются в .223 за 11р. Что вполне устраивает тоже. Правда , как сказали ресурс ствола меньше в .223, но другая часть людей говорит , что все нормально по ресурсу. Тут ясности у меня нет.

Техническая кучность карабина на 100м 6 см - вполне устроит тоже.
Наш , не наш карабин - без разницы.

Что имеем на данный момент :

а) Из наших Барс 4-1 7.62x39 (нет в наличии) или .223
б) Импорт :

- Zastava 7.62x39 или .223 нет в наличии , и full stock еще - мне не нравится фул стоки... (прошу прощения у ценителей фулов).
- Sabati Rover 7.62x39 (в наличии нет) или .223 (есть в наличии)
- CZ-527 LUX .223
да и вообще в .223ем выбор большой

Осталось только понять : насколько сильно изнашиваются стволы в .223 калибре у импортных и отечественных карабинах и какие есть гарантии , что наши патроны в .223 будут столько же стоить сколько и в 7.62x39 ...

Если .223 начинают сеять (не попадать со станка в лист А4 на 100м) скажем от 4000 выстрелов нашими патронами и если наши .223 делают из импортных комплектующих или еще какие факторы, которые могут сработать на увеличение стоимости патрона (скажем за 40р-50р наш .223 уже не интересно) , то прерогатива 7.62x39 , а в этом калибре пока физически , как я понял. только 3 болтовых карабина, из которых проще всего Барс найти.

 

[Серега2]

Андрей,твои думки наводят на мысль,что политзаключенных расстреливать собрался)))))

 

[pomeha78]

Осталось только понять : насколько сильно изнашиваются стволы в .223 калибре у импортных и отечественных карабинах и какие есть гарантии , что наши патроны в .223 будут столько же стоить сколько и в 7.62x39 ...

А фиг его знает...всякие вумные прогнозируют нормальный настрел у 223 от 1,5 до 4,5 тыщ, а у 7,62 8-15 тыщ... Кому верить???

 

[Александр111]

По износу не скажу, хотя для болтовика имхо, это проблема скорее надуманная - как в п/а "очередями" садить не будешь, а с ручным затвором стрельба обычно "вдумчивая" получается, неспешная.. Да и магазин 5-7 патронов "на ручке" к высокоинтенсивной стрельбе не располагает, это не АКмноиды с их 10-30зарядными.. Зато с 223им может появиться интерес стрелять не только на 100м, но и дальше, т.к я лично до 300м с Барса 223 стрелял легко и без проблем (с упора, естессно, хоть и с хренового), а с 7.62-39 (Сайга) даже и не пытался, если только "по площадям".. Когда возишь с собой два ствола одновременно, хоть и разных (Барсик и Сайга) и стреляешь с них по одним и тем же мишеням, очень хорошо заметно что в 223ем пуля не так "падает" на траектории и прилетает в цель намного раньше чем 7.62-39..

--- Добор поста---

наводят на мысль,что политзаключенных расстреливать собрался)))))

Ну это "Наганыч" надо брать..

 

[Leshii]

1. Мне хочется научится попадать из нарезного карабина стоя с рук в круг диаметром 15-20см 10 выстрелов из 10ти.
2. Для достижения такой цели нужно стрелять.
3. Чтобы много стрелять мне нужен дешевый патрон в цене 10-11р
4. Мне нужен болтовой карабин, чтобы рефлекс дергать ручку не пропал

С первыми тремя пунктами всё понятно, с 4ым одна заковыка - работа затвора. Не так давно приобрёл ТОЗ-78-01 5.6мм. так именно работа затвора, по сравнению с браунингом, очень разочаровала - туго ходит, падла, хотя стволу уже больше 20ти лет. Не знаю, как затвор работает на Лосе-Барсе, но я бы посмотрел в сторону иномарок, например, ЧЗ. Ресурсом ствола заморачиваться не нужно, хватит его на всю жизнь, если ствол чистить своевременно.

Цену в 10-11р видел только 7.62x39 . Здесь в теме сказали про .223, посмотрел и увидел, что наши продаются в .223 за 11р. Что вполне устраивает тоже

До 100м можно и с 7,62*39 стрелять, а вот действительно, если войдёшь во вкус и захочешь пострелять подальше? На 100м тебе надоест стрелять уже через месяц. Потом захочешь стрельнуть с рук на 300. Вот тут 7,62*39 с его миномётной траекторией в топку! Лично я бы посоветовал что нибудь типа чешки в 223м калибре. Ну и вопрос совсем не праздный, с открытого или с оптики планируешь стрелять? Если с оптики - тут нет никаких вопросов, если с открытого, то нужно выбирать прицел с чёткими прямоугольными гранями, а не со всякого рода светящимися круглыми точками на мушке и на целике. С округлыми краями нормально стрельнуть дальше 100м не получится, тут на форуме уже пришли к этому же выводу. Вот такое моё ИМХО. Удачи в выборе.

 

[MisterBN]

одна заковыка - работа затвора.

Да, по этой причине на импортный и смотрю... ну в руках еще ничего не держал. Надо пробовать... Я тут как расцениваю , у нас сейчас эти карабины (Zastava, CZ, Sabatti) стоят примерно 50000р , значит за границей их цена 25000р . А 25000р это 360 евро. Вот и думай теперь , есть ли то самое качество у импорта ценой в 360 евро.... может наш Барс не так и плох за свои 35000-45000р..

Ресурсом ствола заморачиваться не нужно, хватит его на всю жизнь, если ствол чистить своевременно.

Хм, если все таки .223 от наших патронов начнет сеять с 4000 выстрелов, то это всего 40 выездов на стрельбище... не так и много...

Потом захочешь стрельнуть с рук на 300. Вот тут 7,62*39 с его миномётной траекторией в топку! Лично я бы посоветовал что нибудь типа чешки в 223м калибре.

Стрельнуть на 300 с рук естественно хочу, даже мастеров местных искал , да никто не нашелся ;-) Но все таки на 300 не часто мне захочется стрелять с рук . Пару раз по 2-4 выстрела есть из чего пульнуть (из .243 , но с ним арифметика другая , в запасе есть порядка 300 штук , по нынешним ценам это ~ на 60000р..... очень не хочется в бумагу их запустить )

А вот как раз для охоты , по нашим реалиям это 100, ну 150м максимум с рук стрелять надо уметь... Так что пусть пока рубеж в 100м останется.

Если с оптики - тут нет никаких вопросов

Да, с оптики. Я в даль стал не очень четко видеть, спасибо монитору и ПХ ))


Пока значит так : все таки ресурс у .223 не гигантский чтоб и в хвост и в гриву... но настильней (это известно) . Патроны дешевые в 223 пока есть в продаже , а вдруг пропадут.. а мне при наличии .243 второй охотничий в .223 не нужен..... а в 7.62x39 всегда патроны дешевые будут.

В общем буду дальше думать и завтра магазины обзванивать . Блин , выбор такой сначала простой был

 

[Leshii]

Патроны дешевые в 223 пока есть в продаже , а вдруг пропадут..

Куда они пропадут? Раз наши выпускают - значит и будут в продаже.

если все таки .223 от наших патронов начнет сеять с 4000 выстрелов,

Смотря что для тебя "сеять". 15-20см на 100м это 5-7 минут. Запаришься так ствол ухайдокать. Скорей сеять будешь сам, при стрельбе с рук, без упора. В оптику ещё и запаришься центр мишени ловить по началу. Забей, Андрей на 7,62*59, гавно патрон. Это сейчас тебе кажется, что дальше 150м стрелять не будешь, а набьёшь руку, войдёшь во вкус и требования вырастут, будешь ещё один карабин для пострелушек, под 223 брать? 100м не та дистанция, чтобы потратить на тренировку 4000 патронов. Лично я на 100м на стрельбище стреляю только при первоначальной пристрелке карабина, потом сразу пристреливаю на 300м. Пусть у тебя нет охот со стрельбой на такие дистанции, но по мере возрастания мастерства желание стрельнуть дальше 100-150м на стрельбище у тебя появится непременно. Вот тут с 7,62*39 ты уже будешь в пролёте, а с 223 это вполне возможно. Не гонись за дешевизной... локти будешь потом кусать.

 

[Мих-Мих]

Цену в 10-11р видел только 7.62x39 . Здесь в теме сказали про .223, посмотрел и увидел, что наши продаются в .223 за 11р.

Андрей, это ты просто плохо искал

Цены практически равны и до 9 рублей выбор огромен: 7.62x39, .223
Что же касается ресурса ствола в .223, как частичный ответ, читай:

Спойлер: Путешествие к центру ствола

Путешествие к центру...ствола. Журнал "МастерРужьё" №5(146) май 2009

Сергей Челноков
фотосъёмка автора​

Но шутки в сторону, начинается суровая действительность. Так сказать, сермяжная правда жизни. Нервных просим удалиться. Нельзя сказать, что раньше не доводилось смотреть на

внутренности стволов через бороскоп, но всё-таки очередное путешествие внесло некоторые коррективы в сложившиеся представления о жизни оружия, ресурсе, а самое главное, о его чистке и сбережении. Необходимо отметить, что всё исследуемое оружие, ставшее предметом статьи, а это четыре относительно свежих винтовки и пара «возрастных» дробовых ружей преклонного возраста, с достаточно большим настрелом (иначе, в случае новых стволов мероприятие не имело бы смысла), не только работоспособны, но и имеют великолепные бой и кучность. При обычном осмотре каналы стволов винтовок выглядят как новые, и если бы не «взгляд изнутри», то никто бы и не усомнился, что стволы в великолепной охранности и с полным ресурсом. Дробовики - отдельная песня: сто лет не спрячешь, там и так всё видно невооружённым глазом.«308 –й» ствол: канал всё ещё отполирован, но уже появилась сетка разгара и кое-где каверны на полях. Но, как говорится в тех же источниках, «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать». Поэтому, коль уж попал в руки хитрый прибор, с помощью которого можно заглянуть в глубины самой важной части огнестрельного оружия - ствола, то грех этим не воспользоваться. Главное не забывать о бережном отношении к дорогостоящему оборудованию и соблюдать меры предосторожности при работе с хрупкой стекловолоконной оптикой. А то выйдет, как в той пословице: дай дураку стеклянный предмет на полчаса, он его или разобьёт, или порежется. Итак, первый образец стол винтовки калибра .308 WIN из нержавеющей стали с настрелом более трёх тысяч выстрелов, с внешне абсолютно чистой ровной поверхностью канала ствола и безупречными полями и нарезами. Чистка после стрельбы превентивная. При инструментальном осмотрествола с казённой части видны разгар пульного входа, сетка микро-СВ" трещин на полях и остатки нагара и меди после неполной чистки. С дульной части поля и нарезы выглядят заметно лучше, хотя и имеют отдельные дефекты в виде каверн и выкрашенных углов. Та же медь и остаточный нагар в нарезах. Картина глаз не радует, но тем не менее ствол имеет стабильный и кучный бой. Следующий образец - старая, но в прямом смысле добрая винтовка Токарева. «Чёрный», т. е. нехромированный канал ствола и патронник. Невооружённым взглядом невозможно увидеть каких-либо дефектов, а учитывая возраст и неизвестный настрел, то состояние практически идеальное. Бывает хуже. При более детальном осмотре канала и патронника можно заметить небольшие микротрещины в полях в начале ствола у пульного входа. Процесс разгара пошёл, но даже о половине ресурса говорить рано. Далее при осмотре канала дефектов не обнаружено, поля и нарезы в норме, за исключением некоторой неровности кромок полей, но это нужно отнести, скорее, к производственным недостаткам, нежели воздействию выстрелов. Газоотводное отверстие чистое, без разгара. Канавки Ревели на дульце патронника и сам патронник в хорошем состоянии. Остатки томпака и нагар присутствуют по всей длине ствола даже после основательной чистки. Можно сделать вывод, что винтовка, невзирая на возраст и диаметр канала 7,65 мм по полям, имеет действительно небольшой настрел и ещё большой ресурс. На недавних стрельбах из неё была получена патронами «Высокой кучности» группа размером 60 мм семью выстрелами на сотне. То есть ствол ещё перекрывает «казённую кучу» даже на «длинных» группах при высоком собственном нагреве. Что радует.Третьим в очереди на осмотр стал ствол 223-го калибра. «Чёрный», варминтовского профиля, с настрелом более трёх тысяч, в основном патронами с «горячими» зарядами и пулями матч-класса, «заточенными» под задачи варминтинга. Внешне также ничего не предвещало сюрпризов - ровные и блестящие поля и нарезы, хороший бой и кучность. Правда бывали непонятные и малопрогнозируемые «отрывы» от основной группы, но это было списано на изменение геометрии дульного среза, поэтому корона была заново перерезана под рекомендуемые наукой 12 градусов к оси ствола, хотя что-то подсказывало, что ствол так или иначе начал исчерпывать свой ресурс. Потом пришлось изменить приоритеты и забросить винтовку на год в дальний угол сейфа. Тестовые отстрелы были отложены на неопределённое время, и только сейчас до винтовки дошли руки. При более детальном осмотре в бороскоп реальность превзошла все самые пессимистические ожидания. Получилось почти как у поэта

- «... ну а действительность ещё кошмарней». Сетка разгара в пульном входе и далее превышает все разумные пределы. Началась эрозия ствола и выкрошивание металла. Ствол почти умер и его реанимация из-за разгара практически невозможна - слишком много придётся отрезать с казённой части ствола, чтобы нарезать новые патронник и посадочную резьбу. Для высокоточки «пациент скорее мёртв, чем жив», хотя винтовку ещё долго можно использовать под охотничьи задачи, несмотря на то, что вид полей и нарезов у пульного входа больше напоминает мрачные последствия пожара в джунглях. Всё-таки там сталь, а не погасшие угольки. Четвёртой, и последней испытуемой, внутрь которой заглянули с помощью бороскопа, стала винтовка под патрон всех времён и народов .22 LR с «чёрным» стволом и настрелом далеко за десять тысяч. Она оказалась лучшей по состоянию ствола, даже при полном отсутствии какой-либо его чистки и смазки за достаточно продолжительный период, что несколько скрасило общую печальную картину от обозрения стволов предыдущих винтовок. Содержание и хранение, что называется в «строгости», никак не повлияло на малокалиберные поля и нарезы, которые представляли собой образец первозданности и совершенства. Лишь некоторое число несгоревших частиц пороха и немного видимой освинцовки на полях в первой четверти стола свидетельствовали, что винтовка стреляла, но вот физический размер настрела определить решительно невозможно. Нет ни намёка на разгар или какие-либо дефекты полей и нарезов. Полное впечатление нового ствола с неограниченно большим ресурсом. Такая картина, несомненно, несколько подсластила горькую пилюлю, полученную от осмотра предыдущих винтовок. Неудивительно, что до сих пор в строю «мелканы» ещё довоенного выпуска, причём стреляют они без всяких скидок на возраст и множественные кольцевые раздутия, а рассказы про настрелы в 60-80 тысяч с одного ствола не кажутся преувеличенными. Дробовики были последними в очереди на осмотр и также показали себя с другой, ранее невидимой стороны в невыгодном свете. Каналы стволов - «чёрного» и дамаскового, больше напоминали лунный пейзаж, что было прогнозируемо, всё-таки время и настрел не прошли даром и оставили след, а вот вкрапления ржавчины на «Дамаске» откровенно озадачили. Хотя ружьё и было приобретено запущенным, но затем исправно и многократно чистилось с применением нейтрализаторов ржавчины и прочих масляно-керосиновых смесей «до бела», хранилось смазанным в фетровых чехлах. И тем не менее коррозия в виде зёрен на внутренней поверхности ствола осталась. Что это? Норма или исключение? Логика подсказывает, что норма, «чёрные», а тем более дамасковые стволы при активной эксплуатации долго не живут, с возрастом становясь потенциально опасными для своего владельца. По всей видимости, полностью исключить влияние коррозии на металл стволов невозможно, и оружие медленно, но верно приходит в негодность даже при правильном уходе. Осмотр закончен, шок от увиденного прошёл, пора делать выводы.

​

Чистка не всегда даёт желаемый результат - омеднение остаётся даже после продолжительного воздействия препаратов-размеднителей. Разгар, даже серьёзный, внешним осмотром не увидеть, и определить состояние канала ствола практически невозможно. (Думается, если проблемы со столом видны, то можно уже не говорить о какой-либо кучности и точности нарезного оружия). То есть, покупая «сильно бэушное» оружие, мы можем купить в придачу чужие проблемы. И никакой промер калибрами этих проблем не покажет. С другой стороны, при обычной эксплуатации и нормальном уходе, «убить» охотничий ствол за одну жизнь практически невозможно. Автор умышленно не называет моделей оружия и его производителей - они не имеют никакого отношения к разгару стволов. Лишь увлечение высокоскоростными боеприпасами и большой настрел такими патронами - причина температурной эрозии; * Каждый волен решать, что лучше - знать всё о своём оружии или принять «ложь во спасение» и оставаться в неведении, думая, что с оружием всё в порядке. Тем более что с ним действительно всё хорошо, оно ещё послужит. А лишние мысли и сомнения только будут мешать сосредоточиться на стрельбе. Бороскоп позволяет увидеть всё невидимое невооружённым глазом, вплоть до микротрещин и царапин на внутренней поверхности ствола, но, к сожалению, фотографии не полно отражают видимую глазом чёткую и яркую картинку, необходимо специальное оборудование для фотосъёмки, и из-за его отсутствия пришлось выходить из положения подручными средствами. Тем не менее получился достаточно показательный материал, в котором можно найти много важных положительные моментов. Обсудить эту статью можно на форуме сайта «MP» www.master-gun.ru

Журнал "МастерРужьё" №5(146) май 2009​

Закрыть

--- Добор поста---

скажем за 40р-50р наш .223 уже не интересно

Да и кстати, а как насчет за 16-35 руб. (причем за 31 руб. томпак) правда не в .223 ?

 

[MisterBN]

Что же касается ресурса ствола в .223, как частичный ответ, читай:

Прочитал. Вывод , стреляй пока не надоест , правильный вывод ?

35 руб. (причем за 31 руб. томпак) правда не в .223 ?

25-35р дорого.... Есть разница 100 выстрелов за 2500-3500р + 700-1500р аренда тира. Или 800р + 700-1500р аренда тира =)

 

[Leshii]

то же касается ресурса ствола в .223, как частичный ответ, читай

Из прочитанного вынес, что если ствол винтовки "мёртв" для бенчреста, то для охоты будешь стрелять всю оставшуюся жизнь и радоваться. Если кто то и сможет с рук без упора положить пули на 100м в 1.5 минуты... респект тому и уважуха. Я таких стрелков не встречал.

 

[kkk2005]

Андрей, странная вообще тема.
Если ты планируешь достичь определенных вершин точности, то лучше смотреть в сторону 223Rem. Саша (Саген) не даст соврать, мы с ним стреляли из абсолютно одинаковых винтовок, только он в 7.62х39, а я в 223Rem. Если он свою давно продал, а я постоянно успешно пользуюсь своей, это наверное аргумент в выборе калибра.
На мой взгляд возможности по точности у 223Rem чуть выше чем у 7.62х39, хотя если разговор только о стрельбе с рук, то это и не существенно, в любом случае собственные ошибки будут выше.
Значение может иметь качество самих патронов и соотвествие твиста и веса пуль в патронах.
На примере трех Ремингтонов в 223Rem могу написать, что эти конкретные карабины очень плохо стреляют любыми отечествееными патронами, кроме далеко не бюджетного сейчас Кентавра.
На износ ствола не обращай внимание. Я себе в удовольствии пострелять не отказываю. И большинство используемых патронов от нашего Барнаульского ПЗ.
Настрел на стволах большой, а проблем износа пока не заметно.

 

[Shooter]

Не жадничай, купи доп ствол Блазер в 223. Отдельно стволы продаются и потом просто вписываешь в разрешение к блазеру, в результате сохраняется возможность еще какую ть игрушку нарезную купить. Время от времени на ганзе кто то бу стволы продает, так сильно дешевле выходит чем в магазине брать. 223 доп ствол для р 93 видели недавно в премиуме еще по докризисной цене около 50 тр новая цена около 80 дейстаительно. Стволы отдельно есть в кольчуге в Москве. Кроме того из блазера с 223 можно и приятно на 200 м по птичке , правда не с рук или лиске стрелять купи весч нех гамно всякое брать

вот в этой теме стоит покопаться и понаблюдать, можно интересное и по интересным ценам схватить http://forum.guns.ru/forumtopics/187.html

 

[Александр111]

По работе затвора отечественных болтовиков, это скорее лотерея. Вернее надо выбирать из нескольких обязательно и сравнивать.. Я брал Барсика самого рядового, затвор был очень тугой. После напилинга (простейшего) стало намного лучше, потом вроде как и разработался сам. В то же время приведу в пример гладкий тоз-106 с таким же затвором - все его хаят на всех форумах, за тяжелый ход, а у меня новый из коробки работал очень мягко, а подразработался, стал вообще мизинцем перезаряжаться. А брал такие же два (с перерывом в пару лет) мц 20-08 - очень тугие были затворы с новья..
Есть у меня свой "секрет" для болтовиков, для и многим п/а тоже не помешает.. Мажу затвор вместе с направляющими автомобильной присадкой к маслу ERом "победитель трения".. Совсем по другому начинает работать оружие.

--- Добор поста---

По поводу стрельбы 223им далее 100м с рук - все вполне реально. Т.е., вначале не реально, но по мере появления практики прекращается болтанка в стойке, картинка в оптике перестает прыгать и начинаешь реально попадать.. С прекращением частой практики стрельбы прекращаются и попадания..

 

[sas7777]

на счет 223 - по факту есть только пару подтвержденных фактов урабатывания стволов, а именно- стрелки ipcs (спортсмены) и оружие- ар-15 с черным стволом (на ганзе в разделе айписи и нарезном проскакивало). При настреле в 4-5 000 нашим барнаулом появились утюги . НО- вы не забывайте что из болта пулеметить как из полуавто не получится как бы вы не захотели - смело можете рассчитывать на увеличение настрела в 1,5 раза без потери кучности (возьмем в расчет ваши требования- 6 см на 100 метров, хотя барсик позволяет и получше собирать), т.е. где то на 6-7 000 выстрелов. И это на ЧЕРНОМ стволе. Даже если вспомнить что Барс- это наше оружие и вычесть на всякий пару тысяч- 5 000 настрела это овердохрена для любого болта. Ну и теперь вспоминаем что ствол на нем хромирован - получается что настреляет он у вас до 8 000-10 000 без проблем с вашими требованиями по кучности. Имхуется мне что настреляете вы с него максимум тысяч 5 (и то для этого денег выльется тысяч в 70-80 учитывая патроны и аренду направления), а затем продадите, купив что нибудь более свежее и точное потом. И на таких пробегах не о стволе нужно будет думать а о зипе по мелочам- пружинки и т.п. лабуде что внутри.
ОФФ Ну и по настрелам, но на полуавто наших- калашоидах для понимания пробегов наших ХРОМИРОВАННЫХ стволов (инфа опять же с ганзы, по 223 не особо подтвержденная, по 7,62-39 есть точно подтвержденная на впо 133- бывш. АКМ и сайга -мк ) - сайга 5,56 (223)- примерное время жизни без потери кучности (кучность по наставлению- 15 см на 100 метров ) 10-15 000 выстрелов, сайга 7,62-39 - 20-25 000.
Ну и чтобы убить старую расЙопанную сайгу 7,62-39 с 24 тыр настрела нужно было постараться:

 

[Симоненко]

Стрелять с рук можно, попадать не по месту и редко. До 100 метров по копыту с рук это нормально, выше это промах. Стрельбище и охота с упора, для надежности это Барс 4-1 в 223.
Наши патроны имеют большую сущность как прокол капсюля. В промежуточном патроне на 5 тыс выстрелов было только один раз и то он с боевого с хранения. Про 223 не слышал. Соседи на срельбище не одну тысячу настреляли. Но у Барса есть норма на боек, ресурс которого в разы меньше ствола. На заставе стоят три боевых упора. При раздутии отеч. гильзы вытащить проблема. У барса 2 боевых упора, он вбрасывает сам подутую гильзу

 

[sas7777]

ОФФ- интересно чем дело у ТС закончилось? так то я себе впо-136 (акм 7,62-39) взял, хотя смотрел барсика (223) и лося (308). Цель- исключительно развлекалово на стрельбище и практическая стрельба там же. От наших болтов отказался в связи с тем что их нужно все же доводить, уж очень они туго взводятся. И с недавнего времени барсик 35 тыр стоит (в Москве ценник ориентировочный на рядовой), а за эти деньги на Ганзе иногда проскакивают чезетки бушные в 223 (35-40 тыр). В итоге просто понял, походив пощупав в магазах-постреляв с соседких мультуков болтовых на стрельбище, что заменитель нормального импоршного болта в виде дешевого нашего болта и валовки для развлекухи не прокатит, обязательно начну какие то там моа и кучи собирать, а это- однозначно смена оружия . Недорогой болт и дешевые патроны нормальны для охоты, для стрельбы на точность и собирание куч лучше все же что то импортное и вероятно перепуливание как минимум (ибо валовка быстро наскучит)