25.07 - 26.07 Ленинградские областные состязания легавых

[Бэримор67]

Лично-командный формат состязаний с командами по породам иначе как бредом не назовешь. Нигде такого в мире нет. Но цель понятна: ограничить участников состязаний членами ЛООиР. Одновременно объявляя статус состязаний как областных, на которые по РОРСовским правилам могут выставляться собаки из других регионов России, и вообще любые собаки с рорсовским свидетельством. Интересно, каким образом предполагается формирование команд с учётом иногородних?

 

[Irina R.]

Не вижу никаких проблем. Команды могут формироваться по любому принципу. И участие команд ЛООиРа с формированием по породному признаку совсем не исключает возможность участия команд других обществ с любым составом команд.

 

[Erema]

И участие команд ЛООиРа с формированием по породному признаку совсем не исключает возможность участия команд других обществ с любым составом команд.

+1
С одной стороны, ничего не мешает другим клубам заявить свои команды.

Но, с другой стороны, вряд ли кто будет заявляться на состязания, которые пройдут неизвестно когда и неизвестно где. ))

Порядочные владельцы - тренируют собак недели за две до мероприятия, а так...

 

[Бэримор67]

О чём мы спорим? Нет никакого положения об этих состязаниях, из которого можно было узнать хоть что-то о том как эти команды формируются. Предполагать можно все что угодно.

Но по по моему опыту участия в этом мероприятии, команды формируются на основе пород - команда АС, команда ШС, команда НК и т.д., в каждой команде не более 4 собак, а зачёт по трём лучшим. Зачёт производится суммированием баллов, за степень диплома к баллам расценки ещё добавляются баллы за диплом, по моему 15 за Д-II. У меня есть положения за 2012 и 2013 гг. В положениях никак не регламентировано как же собаки из других клубов и собаки из других регионов могут принять участие. Команды формируются руководителями соответсвующих пород, а жеребьёвка проводится среди пород, а не отдельных собак. Никаких формальных критериев для участия конкретных собак нет, все решают руководители пород. В 2013 году в "областных" участвовали 2 венгерские выжлы, при том что секции выжл в ЛООиРе нет. В остальных породах участвовали только собаки ЛООиР.

Если допустим, руководители ЛООиР считают, что могут дискриминировать собак других клубов города, прежде всего, НК и НД. То они как-то должны предоставить возможность участия собак из организаций входящих в РОРС, той же Военохоты. Почему должны? Потому что эти состязания

1) состоят в календаре мероприятий РОРС.
2) именно благодаря пункту 1 они и имеют статус областных.

При этом РОРСовское положение подразумевает, что в ленинградских областных может принять участие собака МООиР, например.

Похоже в отделе собаководства РОРСа не читают положений и видимо даже их не запрашивают и не получают.

 

[Бэримор67]

Положение 2013 года

 

[Петруччо]

Если допустим, руководители ЛООиР считают, что могут дискриминировать собак других клубов города, прежде всего, НК и НД.

Стас, вот зачем говорить этот бред?? Кого ты хочешь обвинить? Опять старые песни))) На состязаниях 12 г. участвовала команда клуба "немецкий дратхаар". На состязания 2013 г. Екатерина Слижевская привезла команду выжл. В прошлом году я лично звонил Саше Васильеву (клуб "Немецкий дратхаар") и Алексею Туманову (клуб "Немецкий курцхаар") и приглашал принять участие в областных состязаниях. НД отказались от участия, Туманов со своей собакой лично и еще 3-мя собирался принять участие и даже выслал мне данные на собак, но состязания мы так и не провели из-за отсутствия нужного количества птицы в угодьях. Такое решение было принято коллегиально в помещении ККОС ЛООиР накануне состязаний. Кроме того, лично приглашал Костю Козореза и его собак на состязания континентальных легавых в 2013 г, помимо него были участники из клуба НК, кстати, Глориус Хантер Грем (вл. Вашурова клуб "Немецкий курцхаар") занял на тех состязаниях призовое место, кроме него из клуба "Немецкий курцхаар" заявки подавали и другие участники, но почему-то не приехали (не помню фамилию, если очень надо покопаюсь в электронной почте и все подниму). Так что батенька, кому надо, тот приезжал и выступал, а не за компом кнопки жал:nono:.
Мне надо, я звоню, узнаю, спрашиваю когда и где какие мероприятия проводятся и если есть возможность, то принимаю участие. А поливать говном людей - дело-то не хитрое, но зачем?? Да еще и так огульно.
Огромная просьба к модераторам, забаньте этого Беримора. Пишет то о чем не знает, а другие потом читают его вранье и за чистую монету воспринимают!!!!​

 

[Петруччо]

Мало тут беснующихся представителей редких пород, которые выдумывают всякую чушь, но без Стаса-то и тема не тема!!!!

В 2013 году в "областных" участвовали 2 венгерские выжлы, при том что секции выжл в ЛООиРе нет

Так это как раз говорит о том, что приглашают желающих, у которых есть возможность выставить команду.А если представители других клубов игнорирую мероприятия, то это извините их проблемы. За 4 года я не помню, чтобы ИС участвовали хоть раз, секция-то в ЛООиРе есть, да и пойнтера особо не желают, что опять дискриминация??

по моему 15 за Д-II.

10 если точно!

В положениях никак не регламентировано как же собаки из других клубов и собаки из других регионов могут принять участие

Пункт 4.1. положения, которое ты сам выложил
Вообще положения 12, 13, 14 г. были опубликованы на сайте секции курцхаар ЛООиР до сих пор там висят!!

Никаких формальных критериев для участия конкретных собак нет, все решают руководители пород.

Не буду говорить за другие породы, от нашей секции выставлялись всегда те собаки, которые проявляли инициативу, были подготовлены на тот момент и уже имели полевые дипломы, все это делалось для того, чтобы команда секции немецкий курцхаар выступила достойно, о чем вообще-то и результаты говорят.

Похоже в отделе собаководства РОРСа не читают положений и видимо даже их не запрашивают и не получают.

Ты что свечку держал???Позвони, узнай, а потом говори!!

Лично-командный формат состязаний с командами по породам иначе как бредом не назовешь. Нигде такого в мире нет.

Ю.А. Гагарин, А.С Пушкин, А.С. Попов тоже были только у нас и что теперь?? Бред - это то что ты пишешь!!! Иногда лучше молчать-за умного сойдешь.

 

[Alex71]

Лично я не вижу никаких проблем!
И не пойму чего все так ругаются?
Ну организовывают люди состязания, пишут положение какое хотят - имеют право.
Заявить там команду и выставить своих собак всегда можно, никого не гонят. Я это подтверждаю.
Клуб Н.Д. пару лет назад это делал.
Потом отказался, потому как даты совпадали с другими мероприятиями, да и скучно выставляться из года в год под одного и того же эксперта.
То что ЛООиР не приглашает экспертов из других городов или стран, на мой взгляд плохо и не способствует развитию собаководства, но это их святое право. Не хочешь - не выставляй! (что мы и делаем ) Но зачем учить людей с какого конца редьку есть?
С другой стороны, когда ЛООиР упорно не информирует на сторонних ресурсах о планируемых мероприятиях и судит собак только "своими силами", чего удивляться, что общественность называет это "междусобоем"?

 

[Петруччо]

То что ЛООиР не приглашает экспертов из других городов или стран, на мой взгляд плохо

Согласен, но повлиять лично я не могу на это никак.я всего лишь член секции курцхааров и не более того. Но, позволю себе заметить, что и на мероприятиях проводимых НД и НК тоже не первый год одни и те же эксперты. Так что не все так ужасно как кажется.

ЛООиР упорно не информирует на сторонних ресурсах о планируемых мероприятиях

что такое сторонние ресурсы? на вашем сайте мы же не можем разместить информацию.

общественность называет это "междусобоем"?

в данном случае Общественность - это всезнающий Стас и Ортопед, который даже не знает что такое диплом по основному виду у легавой собаки, но при этом позволяет себе определенные высказывания. При этом наверняка даже и команды -то для участия не соберет.

 

[Alex71]

Но, позволю себе заметить, что и на мероприятиях проводимых НД и НК тоже не первый год одни и те же эксперты.

Ну, это не совсем так.
У нас за последние неколько лет судили: Шор, Курдюков, Солдатов, Кураев, Голик, Архипов, Гроссман, Паршин и это только председатели....
Я стараюсь чтобы было и интересно и разнообразно. Смысл клубу руководствоваться мнением о полевых качествах своих собак только одного, пусть даже опытного эксперта?

что такое сторонние ресурсы? на вашем сайте мы же не можем разместить информацию.

Почему? Я всегда например размещаю на Питерханте в соответствующем разделе инфу о мероприятих нашего клуба. Последние лет несколько. посмотри сам.
Да и зади например на сайт клуба нашего, там навалом предложений, приглашений и информации от многих кинологических организаций страны, от Сочей да Чувашии. И только ЛООиР почему то предпочитает пользоваться только своим сайтом ну и "сарафанное радио" работает, как без него?

в данном случае Общественность - это всезнающий Стас и Ортопед

К сожалению, действительно к сожалению, так как я в ЛООиРе состоял 26 лет и по прежнему отношусь к нему с уважением, а ко многим его членам и с дружеской нежностью и привязанностью, ребята только озвучили то, о чем говорят очень многие люди из кинологического сообщества как в Питере так и вообще в России.
Собачников вообще, а легашатников в особенности, не так уж и много, сам знаешь. Поэтому все всегда в курсе всех проблем.

 

[Erema]

ЛООиР упорно не информирует на сторонних ресурсах о планируемых мероприятиях

что такое сторонние ресурсы? на вашем сайте мы же не можем разместить информацию.

Другие охотничьи форумы. Можете. Достаточно зарегистрировать аккаунт и создать тему. Как здесь. Примеров - куча, даже лень приводить. Кстати, спасибо Александру за указание на этот факт. Как-то я раньше не обращал внимания на это.))

 

[Бэримор67]

Так что батенька, кому надо, тот приезжал и выступал, а не за компом кнопки жал

Я пытался выяснить возможно ли участие в состязаниях называемых областными, которые проводит ЛООиР, собак не членов ЛООиР. И выложил скан Положения состязаний 2013 года, где написано: "При достаточном количестве птицы, что определяется предварительной таксацией охотничьих угодий, возможно участие команд от других кинологических организаций Санкт-Петербурга и Ленинграндской области".


А теперь смотрим в словаре что такое дискриминация:


Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — различие (обычно неоправданное) в правах и обязанностях человека по определённому признаку.


Положение очевидно дискриминирует владельцев и их собак из других кинологических организаций. То есть оно дискриминационное по своей сути.


То что кто-то "без проблем" в них участвовал, не меняет сути дела. Петр приглашал участвовать членов клуба "Немецкий Курцхаар", потому что он сам участвует в мероприятиях этого клуба. То есть это частное решение. А вцелом правила не предусматривают участие не членов ЛООиР.


Если это действительно состязания, то критерия отбора на них не должны быть дискриминационными ни по какому признаку кроме как по спортивному. Если мало птицы можно установить требование наличие у собаки Д-II, например. Если и таких собак много, то считать по балам, по второму Д-II и т.д.


А ежели главный критерий отбора участников - членство в ЛООиР, то это не областные, а внутренние ЛООиРовские состязания. Но кому-то нужны титулы ПП, ПЧ (кому можно узнать посмотрев результаты "областных" за последние 12 лет), поэтому их выдают за областные. Выдают за областные.

 

[Петруччо]

Смысл клубу руководствоваться мнением о полевых качествах своих собак только одного, пусть даже опытного эксперта?

это вопрос не ко мне!! я часто слышал от людей такую фразу зачем мне диплом от Паршина, например? Хотя у них этого диплома нет, ну 100 %, но при этом есть несколько дипломов от одного другого эксперта тоже вызывают у меня умиление. Т.е. на ЛООиРовских мероприятиях участвовать как бы не интересно, потому что там есть паршин, а на любых других под одного эксперта за милую душу. Может собака зарыта совсем в другом??

Я всегда например размещаю на Питерханте в соответствующем разделе инфу о мероприятих нашего клуба. Последние лет несколько. посмотри сам.

Знаю прекрасно. Саш, я ведь в самом начале еще писал, если ты читал конечно, что на сегодняшний день информацией о том будут состязания проводиться или нет я не располагаю. Знаю, что птицы в угодьях не достаточно, если ситуация изменится, то и объявление появится соответствующее, ну как минимум тут.

ну и "сарафанное радио" работает

Вот лично мне было бы приятно, если кто-то позвонил и пригласил поучаствовать. Ничего плохого в этом не вижу. это никак не говорит о том, что информация укрывается от кого-либо, хотя если так думать, то из мухи и слона при желании можно раздуть.

ребята только озвучили то, о чем говорят очень многие люди из кинологического сообщества как в Питере так и вообще в России.

Есть доля правды в словах, но убивает язвительность и пренебрежение. Хотя, поверь, лично я тоже много чего слышу и вижу вокруг, но не позволяю себе выносить это на всеобщее обсуждение, да еще и в такой хамской форме. Меня это даже оскорбляет в какой-то мере. Ну как, например, я готовлюсь к состязанию, трачу силы, время, средства в конце концов, ноги стаптываю по полям в поисках птицы, а потом какой-то Ортопед или Бэримор заявляют, что я на междусобойчике был. А может моей собаке и диплом за красивые глаза давали?? а то что люди говорят, так пусть говорят, они говорили, говорят и будут говорить.

Петр приглашал участвовать членов клуба "Немецкий Курцхаар", потому что он сам участвует в мероприятиях этого клуба.

Вот за меня только не надо говорить. Я приглашал людей для того, что бы участников было как можно больше и что бы было интереснее, а не потому что алаверды!!!!

 

[Alex71]

я часто слышал от людей такую фразу зачем мне диплом от Паршина, например? Хотя у них этого диплома нет, ну 100 %, но при этом есть несколько дипломов от одного другого эксперта тоже вызывают у меня умиление.

У меня лично есть 2 диплома от Игоря Сергеевича. Лично я считаю его экспертом грамотным и к его мнению прислушиваюсь. Он прекрасно видит собаку в поле и разбирается в породных особенностях работы. А это очень дорого стоит. Просто знать одни правила мало.
Поэтому если у меня еще появятся собаки, то лично я под Паршина их выставлю обязательно. Мне диплом "от Парштна" очень даже интересно получить.
Просто каждый ездит на состязания со своей целью, кто-то потусить, кому-то необходимо обязательно выиграть, причем здесь есть люди двух категорий: одним интересно победить в упорной борьбе с сильными соперниками и строгим судейством, а другим просто хочется кубок на полку и чем проще его добыть, тем лучше!
Вот наверно и стараются попадать на те мероприятия и под тех экспертов которые вызывают, по твоему выражению, умиление.
А есть люди которым интересно показать свою собаку определенному кругу экспертов, чье мнение им дорого. Вот и едут они на состязания не выигрывать или тусить а выставится под определенного человека, даже если уверены, что он их выгонит или не даст больше трехи. Таких легашатников мало, но они есть.
И слава Богу.

Вот лично мне было бы приятно, если кто-то позвонил и пригласил поучаствовать. Ничего плохого в этом не вижу.

Так и я не вижу! Но для этого надо быть в определенном кругу знакомых, в "клубе" если угодно.
А куда деваться новичкам, тем у кого первая собака, да еще которую они и сами натаскивали, следовательно натасчика нет и порекомендовать или информировать он их не может? Тут вся надежда только на доступную информацию.

 

[Петруччо]

А куда деваться новичкам, тем у кого первая собака, да еще которую они и сами натаскивали

Саша, а как я научился? так же первая собака, так же никого не знал. Терпение и труд все перетрут, просто мне это было нужно тогда, нужно сейчас и завтра будет нужно. Сам все нашел, узнал, учился, знакомился с людьми. За 4 года оброс товарищами, в мероприятиях поучаствовал не мало, открыл для себя новые горизонты. Ну да ладно.

Поэтому если у меня еще появятся собаки, то лично я под Паршина их выставлю обязательно. Мне диплом "от Парштна" очень даже интересно получить.

я не про тебя Саша)))

 

[Бурнас]

Раздел ПХ Все об охотничьих собаках уже ни чем по, простите за грубость, не уступает говномесу в разделе Политика.
Как меня задолбали межклубные разборки, подозрения в предвзятости экспертов, поиски ведьм и подковерная возьня.
Один обвиняет ЛООиР в междусобойчике. Хотя, оснований - ноль.
Другой в отсутствии альтернатив одному эксперту.
Третий в отсутствии четкой информации о датах проведения состязаний и отсутствии объявлений на альтернативных ресурсах.
Четвертый обвиняет людей в покупке и продаже дипломов.

Я начинающий!!!! легашатник. Но, за все время своего нахождения "в теме" уже столько услышал и увидел, что дальше хоть бросай все, покупай сачек и вали на Суматру бабочек ловить.

Блевать охота. И это при том, что по моему твердому убеждению, охотник с собакой должен быть эталоном для всех остальных. Элитой, если хотите. У него в большей степени должны присутствовать терпение, выдержка, доброта.
Как об этом пишет Роберт Домманже в "Дрессировка Фрама":
Идеальным дрессировщиком будет не тот, кто после специальной подготовки мог бы иметь успех, как литератор или химик, а тот, у кого одни мозговые центры не развиты в ущерб другим; тот, кто обладает, в возможно большей степени, духовной уравновешенностью, самое название которой хорошо определяет ее сущность.

--- Добор поста---

Про организацию состязаний
Просто факты.
По пунктам из собственного опыта и наблюдений.
Начнем с "междусобойчика" ЛООиР и сравним его с другими.
Звоню г-ну Шору в Ярославль, где в конце мая должны были пройти Ярославские областные состязания (согласно графика). Прошусь участвовать, получаю отказ. Причина - своих собак достаточно. Я что после этого орал на всех углах, что в Ярославле устраивают междусобойчик? Нет. Нет мест так и нет. В другой раз поеду.
Позвонил в Вологодскую, где в это же время проводились Вологодские областные. Кстати они должны были быть в начале июня, но были перенесены. И не позвони я им сам заблаговременно, то и не узнал бы об этом. Там я отказа не получил. Кстати там увидел наверное одних из самых душевных людей, высокую организацию проведения и объективное судейство.
Потом я звонил в Тулу, Курск, Тверь. Звонил сам, узнавая все необходимые контактные телефоны. А это было порой непросто.
И в Твери и в Туле получил подробнейшую информацию. Вот только в Курске женщина отказалась дать свой мобильный телефон, что странно. Так как очевидно, что звонить из другого региона по городскому в общество неудобно. Во всех трех городах состязания были отменены. И что теперь, клеймить позором организаторов, что об этом не было ни где информации на "альтернативных ресурсах"?
К чему я это написал?
К тому господа хорошие, что хотите чего то добиться делайте это сами. Поднимайте свои задницы и вперед. А устраивать срач не надо.

--- Добор поста---

Про срач, необъективное судейство и вообще.
Предлагаю выйти с инициативой на администратора сайта ПХ с предложением создать особый раздел в котором отражать все свои сомнения, негатив и несогласие.
Раздел предлагаю назвать - Нон пенис канина. Кто в латыне разбирается, поймет. А кто нет, загуглит.
В нем будет разрешено бросаться калом во все стороны. Во всех остальных темах, связанных с охотой с собаками - жесткое модерирование с ускоренным процессом в ж..бан

 

[Бэримор67]

Я что после этого орал на всех углах, что в Ярославле устраивают междусобойчик? Нет. Нет мест так и нет. В другой раз поеду.

"Нет мест" - это значит неспортивное мероприятие. Однако при этом на нем дают спортивные титулы ПП и ПЧ. В этом проблема. Если общество не может организовать состязания без дискриминации по неспортивным критериям, то не нужно это называть областными состязаниями. Иначе получается что титулы липовые: полученные на состязаниях куда не были допущены соперники.


То что вы пишете про ваш опыт - это общая проблема: деградация старой советской системы Охотсоюза и его преемника РОРСа. РОРС включает эти областные в свой годовой план мероприятий, но при этом не контролирует соблюдение правил и критериев. Победители получают кубки и дипломы, но это липа по-существу.


И это явление, естественно, заразное. Наивно было бы думать, что им болеет только руководство и эксперты ЛООиР (мне председатель ЛООиР говорил что везде так и все такие). Везде люди одинаковые и хотят иметь кубки, медальки, дипломы. И раз появилась возможность влиять, управлять этим процессом разными способами, как-то: карманные эксперты, ограничение и дискриминация участников, нарушение правил полевой экспертизы и др. То весь этот арсенал начинает использоваться повсеместно.


Поэтому расширение информации об этом, критика скорее вызовут только расширение практики, чем ее прекращение. По пословице: Васька слушает да есть. Это агония системы РОРС, агония его экспертного сообщества.

--- Добор поста---

Раздел предлагаю назвать - Нон пенис канина.

Я читаю американские форумы легашатников-спаниелистов. Там не то что нет таких разделов, там нет таких тем. Вообще нет. Хотя как везде и всегда есть проблема с предвзятостью судейства, но она на таком низком уровне, что не пробивается на форумы.

 

[Бурнас]

Бэримор67,

Победители получают кубки и дипломы, но это липа по-существу.

Вы уважаемый снова за свое. "Титулы липовые"! Достаточно серьезное обвинение, Вам так не кажется? Сидя за компом за базар не ответишь...

--- Добор поста---

Бэримор67, сюда посмотрите прежде чем голословно людей обвинять и прочитайте внимательно только
http://eng-setter.ru/полевые/план-п...стие-в-состязаниях-в-Ярославской-области.html

--- Добор поста---

Бэримор67, и тут внимательно почитайте
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1543964-0.html
3.3. Количество участвующих в состязаниях собак ограничено: не более 30.

Так что это право организаторов вне зависимости от ранга мероприятия ограничивать число участников. Исходя из наличия в угодьях птицы, количества экспертов и по.

Станислав и ему подобные, прекращайте кал вокруг себя разбрасывать. Доказывайте в поле свою правоту.

 

[Erema]

"Нет мест" - это значит неспортивное мероприятие.

Станислав, Вы, по-моему, совсем в Вашей паранойе краёв не видите. Любое мероприятие, да даже банальные испытания, ограничены сроками его проведения и количеством экспертов. Ну не сможет одна экспертная комиссия отработать более десяти-двенадцати собак в день, даже при благоприятных погодных условиях.

Количество экспертов определяется заранее, дни экспертизы - тоже (ЛООиР, видимо, исключение), максимальное количество собак - тоже. Если количество желающих превышает пропускные способности комиссии (ий), то никто не станет в последний момент искать недостающих экспертов или увеличивать период проведения мероприятия. Кто не успел, тот опоздал.

 

[Бэримор67]

прежде чем голословно людей обвинять и прочитайте внимательно только

В чем проблема с этими состязаниями?

Любое мероприятие, да даже банальные испытания

Я писал только о состязаниях имеющих статус, на которых присваиваются титулы РОРС - Полевой Победитель и Полевой Чемпион. Не о любом мероприятии.

максимальное количество собак - тоже.

Для этого есть спортивные критерии отбора.

Кто не успел, тот опоздал.

Положение публикуется не позднее чем за 2 месяца до состязаний. Регистрация заявок заканчивается за 2 недели. За две недели до состязаний прекращается прием заявок и если число заявок превысило число собак, которые организатор считает возможным испытать, то производится отбор по спортивным критериям (дипломы, баллы).