Сказки о доминировании. Ольга Раудис

[kkk2005]

Многие понимают все советы (по теории доминирования) буквально и так же буквально (слово в слово) их воплощают в жизнь - не зависимо какой у собаки характер. А многие советы - типа не разрешать жрать без команды, плевки в рот, кормление в последнюю очередь, вход-выход позади хозяина и другие - не имеют под собой практического основания, то есть смысла.

Чем и ценны всеобъемлющие методики, а не отдельные советы. Методика Жуковского это не отдельные советы и рекомендации, а системно изложенные рекомендации начиная от того, как правильно выбрать щенка и подготовится к его появлению в доме и до момента подготовки из этого щенка взрослой хорошо обученной собаки. Причем методика построенная таким образом, что самые простейшие навыки приобретаются щенком с первого дня появления в доме, и на это фундамент постоянно надраиваются те или иные дополнительные умения. И всегда, если что-то незаладилось можно отступить на шаг, два, три назад и начать по новой. И для того, кто возьмет собаку в первый раз в жизни, не столь важно есть доминирование в жизни собаки или нет. Это как с верой. Веришь- соблюдаешь обряды и условности не спрашивая почему так. Важно либо принять методику целиком и следовать ей, либо не сетовать, что у меня что-то не получилось. Надо только понимать, что методика это не догмат - и надо не только учить по ней собаку, но и учится самому.

 

[Kurcik]

ндя... как вы выстраиваете логические цепочки для меня загадка... про то что собака была волком вопрос не подымался.
как быть с одичавшими собаками, они зверь или одомашненное животное?

Эээ нет - непонятные логические ( и не очень ) цепочки выстраиваете Вы - вспомните ещё не только о бродячих, но и об испорченных индивидуумами собаках - и в том и в другом случае собаке навязаны ,,правила,, выживания - ей ничего не остаётся, как подчиниться и жить по этим правилам - иногда очень жестоким.
У Вас есть собака? Если есть то какая? Породистая или взяли бродячую? Сколько поколений собак должно сбиваться в стаи, вести одичалый образ жизни, чтобы это закрепилось в потомстве? Любого щенка из подворотни возьмите в дом и преданнее друга не сыскать!!!! Если, конечно ,,добрые люди,, не успели дёрнуть ему психику.

закон ее вида, а не джунглей, с небольшой поправкой в зависимости от окружающих условий.

Это большая поправка, потому что закон её вида гласит - держись поближе к людям! Щенки бродячих собак нередко бегут за прохожими, вместо того, чтобы дать дёру в лес и там сбиться в стаю.

--- Добор поста---

собака осознает что такое семья? кем осознает себя собака- членом семьи, или она не может этого осознавать и остается верной инстинктам- стае?))

Конечно собака осознаёт себя собакой - мои собаки не изолированы от себе подобных . Но живут то они не в их стае, а в моей семье - значит по правилам моей семьи.

Знаете что такое импринтинг? В инете масса забавных видео, посмотрите

Как далеко может ,,занести,, человека в рассуждениях о собаках ......

 

[Свагор]

вспомните ещё не только о бродячих, но и об испорченных индивидуумами собаках - и в том и в другом случае собаке навязаны ,,правила,, выживания - ей ничего не остаётся, как подчиниться и жить по этим правилам - иногда очень жестоким.

чем непонятна моя логика- собаки вне зависимости от окружающей среды живут, выживают если угодно. Но подчиняются одним и тем же инстинктам вне зависимости от окружающей среды, хоть семья в квартире, хоть вольер в питомнике, хоть дикая стая. Заметили что одичавшие собаки сбиваются в стаи. несмотря на много тысячь лет которые провели с человеком.

Это большая поправка, потому что закон её вида гласит - держись поближе к людям! Щенки бродячих собак нередко бегут за прохожими, вместо того, чтобы дать дёру в лес и там сбиться в стаю.

ерунда какая..
В заброшенных деревнях в брянской обл, собаки конечно держались поближе к людям, но не к человеку, как и дикие звери, поживиться отходами, но человека не подпускали, а были случаю когда такие одичавшие стаи зимой нападали на людей, и на лошадей, запряженных в сани.

У нас щас в Гатчине, у Варшавского вокзала обитает стая, и одна сука не так давно ощенилась в теплоцентре, так вот стая никого пытается не подпускать к этому теплоцентру, весьма агрессивно показывая свои намерения, а щенки, которым порядка 1,5-2 месяцев, при приближении кого либо чужих (неважно один человек идет к ним или с собакой) валят от греха подальше под землю- в теплоцентр, а не к людям.

 

[Kurcik]

ерунда какая..
В заброшенных деревнях в брянской обл, собаки конечно держались поближе к людям, но не к человеку, как и дикие звери, поживиться отходами, но человека не подпускали, а были случаю когда такие одичавшие стаи зимой нападали на людей, и на лошадей, запряженных в сани.

У нас щас в Гатчине, у Варшавского вокзала обитает стая, и одна сука не так давно ощенилась в теплоцентре, так вот стая никого пытается не подпускать к этому теплоцентру, весьма агрессивно показывая свои намерения, а щенки, которым порядка 1,5-2 месяцев, при приближении кого либо чужих (неважно один человек идет к ним или с собакой) валят от греха подальше под землю- в теплоцентр, а не к людям.

Да, видимо здорово досталось им от добрых людей......а щенков учат прятаться взрослые - зная об опасности от человека......и тем не менее щенок из этой стаи, попав к человеку (нормальному) будет ему предан.

Маленький щенок появляется в семье и готов принять те правила игры, которые ему предлагает человек- хозяин. Щенок ещё не знает, а у умелого хозяина так до конца жизни и не узнает, что на хозяина можно рычать , да к тому же и кусать)

Вячеслав, Вы так и не ответили - есть у Вас собака? Такое впечатление, что Вы относитесь к собаке действительно как к дикому, опасному для человека зверю....

 

[Свагор]

Вячеслав, Вы так и не ответили - есть у Вас собака?

А как наличие/отсутствие собаки у меня лично повлияет на обсуждаемый вопрос?

Такое впечатление, что Вы относитесь к собаке действительно как к дикому, опасному для человека зверю....

Вы думаете это не так вообще, или судите об этом только из опыта со своей собакой (или другими, но конкретными собаками)?

 

[Agata]

а щенки, которым порядка 1,5-2 месяцев, при приближении кого либо чужих (неважно один человек идет к ним или с собакой) валят от греха подальше под землю- в теплоцентр, а не к людям.

да, это импринтинг (имприйтинг). Но он осуществляется только в детском возрасте. Был бы к щенкам с их рождения доступ людей, они были бы к людям доверчивы и бегали бы за ними, как курцик написал.

Заметили что одичавшие собаки сбиваются в стаи. несмотря на много тысячь лет которые провели с человеком.

Дома у них нет, хоть бы какого... оттого и сбиваются в стаи чтоб как-то выжить. Заметили, что у некоторых деревенских владельцев, собаки периодически сбегают в такие одичавшие стаи (где они есть), типа потусить, но потом возвращаются в свой дом.

а были случаю когда такие одичавшие стаи зимой нападали на людей, и на лошадей, запряженных в сани.

да тут и дичать не надо )) наглые хозяйские собаки без привязи моментально могут образовать стаю, чтоб кого погонять. На выгуле в нашем городском парке таких примеров полно - подростки-любители лошадей летом въезжают верхом в парк, собаки атакуют, деффки на лошадях в галоп, следом хозяева собирать своих вдруг "одичавших" ))

 

[Kurcik]

А как наличие/отсутствие собаки у меня лично повлияет на обсуждаемый вопрос?

Ну всё - приехали ....
1. Отвечать вопросом на вопросом - невежливо, по меньшей мере.
2. Если Ваши суждения основаны на наблюдениях за бродячими собаками - то я и спорить с Вами не стану ..... это к теме о ДОМИНИРОВАНИИ СОБАКИ НАД ЧЕЛОВЕКОМ (хозяином) - НЕ ОТНОСИТСЯ!!!!!!

Вы думаете это не так вообще

Я это знаю! Если из собаки не лепить зверя - она не озвереет......

или судите об этом только из опыта со своей собакой (или другими, но конкретными собаками)

Из собственного опыта содержания собак в квартире с детства (моего), из опыта многочисленных владельцев (форумчан в том числе), которые воспитывали собак по законам семьи, а не стаи.
Вот обратите внимание на закономерность (и в этой теме и во многих подобных) - те владельцы, которые не применяли в воспитании собаки схему стая-вожак - в дальнейшем не сталкивались с проблемами агрессии и тому подобным ,,доминированием,, , а те кто применил систему стайности, постоянного давления на животное, воспитание с позиции силы - те и утверждают, что собака периодически (если не постоянно) ,,щупает за вымя,, всех членов семьи.
Сделайте вывод.

 

[Alex71]

Но беда в том, что сами собаки не могут разьяснить словами уровень своего понимания. И этот самый "уровень понимания собаки" определяет человек в зависимости от своего собственного уровня понимания "уровня понимания собаки." И если уровень понимания у человека недостаточен для понимания поведения собаки, то есть два пути. Первый-повышать собственный человеческий уровень, развивая свои знания, или второй- оставить всё как есть, доверившись тому, что уровень понимания собаки окажется достаточным для подготовки собаки.
Согласен, если сам "воспитатель" плохо подготовлен то лучше не пользоваться тем, о чем нет абсолютно ни какого понимания. Но одновременно это не значит, что тот, кто имеет альтернативное мнение не прав

Спасибо, рассмешили! Сон про несон, а пронесон что сон.... Помните?
Но свою фразу, которая у вас вызвала напряг, расшифрую.
Предположим, вы приехали в чужую страну, где говорят на непонятном для вас языке. Естественно, чтобы вас поняли, есть два пути: либо выучить язык людей этой страны, либо заставить их говорить на своем языке.
В первом случае вы безконфликтно, а иногда и заведя себе друзей которые будут стремиться вас опекать, выучив язык и добившись понимания вольетесь в их среду и станете своим.
Во втором, вы как правило встретите сопротивление, по крайней мере у той части, которая попусту не хочет изучать ваш язык, начнете применять силу, как следствие возбудите противодействие и ненависть, возможно получите отпор или войну.
То же и с собакой, если вам хватает ума объяснить ей что-либо на понятном для нее уровне, то вы облегчите жизнь и ей и как следствие себе. (Опять переведу, собака понимает язык жестов и прикосновений (тактильный способ), звуков - интонаций, понимает метод подражательный. Быстро усваивает любые упражнения в виде игры, действия одобреные вами положительным подкреплением(вкусняшками, игрой, прогулкой, тактильным методом(поглаживанием. похлопыванием))
А если вы начитавшись всякого бреда, избираете иной путь и стараетесь насадить собаке что либо методами для нее непонятными, с которыми она не знакома, противоестественными ее природе, генной памяти, эволюции (если хотите), то тут есть разные варианты.
Вы можете собаку сломать, попросту изуродавав ей психику и подавив инициативу, можете натолкнуться на сопротивление с ее стороны, рычание, укусы.и т.д.. Можете столкнуться с тем, что собака просто будет делать по своему, когда " тиран" отвернется. Можно конечно достигнуть и успеха, если психика собаки настолько пластична, что выдержит подобные эксперементы.
Но как по вашему лучшу поступить вменяемому человеку? Пытаться настаивать на новомодных догмах или идти в ногу с природой?

--- Добор поста---

Что, реально есть индивидуумы, которые в это верят?

Про п.7 - вообще промолчу, это выше моего понимания. Идиотизм. Нет, даже дебилизм. Адептам - к психиатру, человеческому, срочно.

Да конечно есть!
Я один из них.

Класс!!! :agg:

--- Добор поста---

Да вопрос то изначально был: существует у собак чувство доминирования как таковое,

НЕТ!
Вопрос изначально был про сказки о доминировании, читайте название темы.
Доминирование как токовое, конечно есть! У всех общественных животных (даже у человека) в той или иной мере оно присутсвует и с этим собственно никто и не спорит!
Просто выражено оно от особи к особи в разной мере. (ну не все хотят быть начальниками!)
Но речь в теме не о том!
Речь в теме идет о том, что собака в семье не может навязывать человеку свою доминантность по определению!
А если человек начитавшись сказок про доминантность начинает по собственной инициативе опускать свою семью до уровня собачей стаи в угоду каким либо новомодным методам или из любви к мазахизму, то только тогда он сталкивается с подобными проблемами если ему досталась доминантная собака!!


--- Добор поста---

И до сих пор его "устаревшие" методы действенны, а взгляды на собак - правильные. Потому что собаки - какие были 100 лет назад, такие и остались. А за "современный пропагандон воспитания" собаки расплачиваются своими боками, изломанной психикой и часто сорванными рабочими качествами.

Да, собаки книжек не читают. Жуковского в глаза не видали! За ними просто стоят миллионы лет эволюции, генетическая память предков и естественный отбор тысячь и тысячь поколений!
Им не вдомек, что по последним данным им надо иначе обучаться!

Вот то, о чем пишет автор статьи - сказки и фантазии! Щенки в любой стае находятся на привилегированном положении, им можно висеть на матери, жестоко кусать ее, "доставать" ее как им диктуют инстинкты вплоть до определенного возраста взросления. И никаким почтением к ней они не озабочены, мать - кормилец+защита=жизнь.

Святая правда. Если у вас небыло возможности наблюдать за процессом взросления вживую, то посетите пару лекций о поведении псовых.

--- Добор поста---

А раз Петр изначально строит свою методику на наличии доминирования, значит оно как суслик. Его не видно, но он есть.

...а может он тоже ,,попутался,, ? Может он НЕПОСЛУШАНИЕ считает доминированием?...

"СВятой Петр" не может путаться! Главное "методично следовать"...
Собака - живое существо! Инструкции по эксплуатации для нее не существует! Никому, даже Жуковскому (!) не удастся ее написать.

--- Добор поста---

аха, понял, типа инстинкта.
А с доминированием- желанием быть вожаком собаки почему то расстались, наверное потому что живут с человеком, который сам то не очень расстается с этим самым желанием быть первым

Нет, потому что человек - это хозяин, а не стая!
Но, повторюсь, если кому - то охота опуститься до уровня стаи, то удачи вам в играх в доминантность на чужем поле и по чужим правилам....

--- Добор поста---

Причем методика построенная таким образом, что самые простейшие навыки приобретаются щенком с первого дня появления в доме, и на это фундамент постоянно надраиваются те или иные дополнительные умения. И всегда, если что-то незаладилось можно отступить на шаг, два, три назад и начать по новой. И для того, кто возьмет собаку в первый раз в жизни, не столь важно есть доминирование в жизни собаки или нет.

Правильно! Так любое грамотное воспитание всегда так и строится!

 

[Свагор]

Отвечать вопросом на вопросом - невежливо, по меньшей мере.

а задавать личные вопросы мало знакомому человеку по вашему верх приличия и вежливости?

 

[Alex71]

Вот обратите внимание на закономерность (и в этой теме и во многих подобных) - те владельцы, которые не применяли в воспитании собаки схему стая-вожак - в дальнейшем не сталкивались с проблемами агрессии и тому подобным ,,доминированием,, , а те кто применил систему стайности, постоянного давления на животное, воспитание с позиции силы - те и утверждают, что собака периодически (если не постоянно) ,,щупает за вымя,, всех членов семьи.

Вот это и есть главный вывод из всей темы.

 

[kkk2005]

Спасибо, рассмешили!

Не за что, Александр! Приятно, когда человек смеётся. Рад, что поднял с утра Ваше настроение.
День начатый с улыбки может стать хорошим днем,

Вопрос изначально был про сказки о доминировании, читайте название темы.
Доминирование как токовое, конечно есть! У всех общественных животных (даже у человека) в той или иной мере оно присутсвует и с этим собственно никто и не спорит!
Просто выражено оно от особи к особи в разной мере. (ну не все хотят быть начальниками!)

Ну слава Богу!
К посту 108 мы пришли к пониманию, что доминирование есть в любом сообществе. Возможно, что автор обсуждаемой статьи, г-жа Раудис, высказывая свое мнение, не до конца разобралась в сути вопроса.
Глупо отрицать то, что очевидно. У термина "доминирование" есть множество объяснений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC%E8%ED%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5
А с различными прилагательными это термин имеет ещё больше значений: http://vocabulary.ru/dictionary/487/word/dominirovanie
Давайте посмотрим на часто встречающиеся:

1. В переводе с латинского означает управление. Следовательно, в самом широком смысле это означает отношения, при которых какой-то предмет контролирует другой. "Предмет" здесь понимается в широком смысле, как это будет видно из примеров конкретных способов употребления, приведенных ниже, и "контроль" может означать все что угодно – от физического контроля до временного старшинства, относительной значимости или просто предпочтения.
2. В генетике – это качество, благодаря которому один аллель пары подавляет проявления другого и вследствие этого преобладает в Фенотипе.
3. В этологии – тенденция проявлять контроль над поведением Других членов группы, принадлежащих к тому же виду. См. иерархия доминирования.
4. Более широкое понимание значения 3, свойство личности, характеризующееся тенденцией стремиться контролировать других людей. См. властность (господство).
5. Предпочтение в использовании. Обычно в этом смысле термин употребляется по отношению к двусторонним анатомическим структурам, одна из которых, как правило, предпочитается при функционировании См. доминирование глазное, доминирование латеральное, преобладание развития и функционирования руки.
6. Управление одной структурой или органом другими. Это значение выражается в таких фразах, как корковое доминирование или мозговое доминирование. Обратите внимание, что здесь существует некоторая неоднозначность; это может быть доминирование мозга над другими частями центральной нервной системы, или доминирование одной части мозга над другими частями.

Т.е. в случае с собаками, если Вы управляете собакой, контролирует её действия, значит Вы уже доминируете!
И что для нас существенно доминирование может быть физическим, моральным и комплексным, включающим и то и другое.
В исследованиях Е.Мычко, в главах посвященных стаям указано, что существуют два вида стай. Одни сформированы на основе физического превосходства одной особи над другими, жестком, до деспотизма подавлении более слабых. И второй вид стай сформирован на умственно-моральном доминировании одной особи над другими. Причем в этом случае "должности" вожака и лидера стаи могут в определённые моменты жизни стаи разделятся. Фунции лидера вожак стаи может делегировать тому члену стаи, кто лучше подготовлен для решения задач наиболее необходимых в данный момент для существования стаи. Это может быть охота или охрана территории. Причем такое делегирование функции делает стаю более жизнеспособной, так жизнь вожака стаи подвергается меньшей опасности.
Вопрос о том, живет ли собака в стае, если она живет в семье? Это ведь тоже скорее всего просто вопрос применения нами того или иного термина. У людей это семья. А у собак это стая. Но собака этой терминологии не знает! Ей многими тысячелетиями существования с людьми суждено жить в семье человека, но кто может поручится, что в случае, если собака мыслит, она не использует "по старинке" для определения семьи, в которой она живет, термина стая?
Теперь о доминировании, про которое пишет П.Жуковский.

Прежде всего, мы должны контролировать собачьи «мозги»,

Очевидно, что Жуковский призывает к установлению именно морального доминирования! А про физическое у него красной нитью через все книги проходит мысль:

При натаске физическое влияние на собаку менее эффективно, чем психологическое. И «ментальное» доминирование намного более надежно, чем физический контроль.

Отсюда очевидно, что у любого владельца умеющего управлять своей собакой, это самое управление и является по сути проявлением доминирования. Что и понятно. Ничто не заставит одну особь подчинятся другой, если эта особь не видит для себя необходимости подчинится. А уж мотивации такого подчинения могут абсолютно различными. От боязни наказания в одних случаях, до ожидание положительного подкрепления в других случая, доведенного правильным воспитанием до безусловных рефлексов.
Опять же вариантов этого самого морального доминирования может быть великое множество, и что из этого арсенала выприменяете это уже зависит от вашей подготовки. У китайцев уровень образованности определяется в том числе и количеством иероглифов, которые они знают. Так и у владельцев собак, чем больше арсенал знаний, тем лучше.

 

[Kurcik]

а задавать личные вопросы мало знакомому человеку по вашему верх приличия и вежливости?

если мой вопрос о том, есть ли у Вас собака, настолько личный для Вас, что попадает в разряд интимных - тогда приношу Вам свои извинения за попытку копаться в Вашей личной жизни.
Тогда уж и Вы не нарушайте правила своим вопросом

судите об этом только из опыта со своей собакой (или другими, но конкретными собаками)?

Будем обсуждать вымышленные ситуации с вымышленными питомцами .....

 

[yagyala]

kkk2005,
Александр Геннадьевич, я больше чем уверена, что даже если вы не будете применять такие методы как плевки в пасть собаки и тому подобное, ваши собаки будут точно так же вас слушаться, только потому, что вы являетесь настоящим хозяином для своих собак. Человек-хозяин не может быть альфа-собакой для своих питомцев, т.к. альфа-собака это прежде всего собака, в большей мере , чем остальные обладающая теми качествами, которые обеспечивают выживание вида. Зато человек-хозяин обладает теми возможностями, которые собакам недоступны. Поэтому человек-хозяин для собаки-высшее существо и в этой схеме для остальных членов семьи тоже есть место на пьедестале высших существ, а в схеме человек-альфа собака для других членов семьи(жена и особенно старики и дети) места такого нет, поэтому им остается быть покусанными.

 

[kkk2005]

Александр Геннадьевич, я больше чем уверена, что даже если вы не будете применять такие методы как плевки в пасть собаки и тому подобное, ваши собаки будут точно так же вас слушаться,

Пусть уважаемый Александр улыбнется ещё раз, но я действительно плюю в пасти своих псов, если они вдруг совсем забывают, "кто в доме хозяин". Попробую как-нибудь сделать фотографию пса после такого внушения. Уши прижаты, глаза вытаращены и основное желание у них облизать мое лицо, так что в наших взаимоотношениях это очень сильный инструмент.

Человек-хозяин не может быть альфа-собакой для своих питомцев, т.к. альфа-собака это прежде всего собака, в большей мере , чем остальные обладающая теми качествами, которые обеспечивают выживание вида.

Но тема то о доминировании, в наличии которого во взаимоотношениях с собакой я убежден, а не о том, Богом ли является владелец для собаки, альфа-собака или объектом с дубиной и "волшебным пенделем", от которого надо держаться подальше! А уж кто доминант, а кто субдоминант это зависит от умения пользоваться знаниями, как правильно строить доминантные отношения.

 

[Agata]

Давайте посмотрим на часто встречающиеся:

давайте!
смотрим:

3. В этологии – тенденция проявлять контроль над поведением Других членов группы, принадлежащих к тому же виду. См. иерархия доминирования.

Именно об этом речь в теме. Поэтому вот этого:

Т.е. в случае с собаками, если Вы управляете собакой, контролирует её действия, значит Вы уже доминируете!

быть не может!

В исследованиях Е.Мычко, в главах посвященных стаям указано, что существуют два вида стай

не помню, что там про два вида стай, но только за утверждение, что собака пытается доминировать над чел-м (или человеку нужно показать лидерство над собакой, не помню точно), ее можно не читать. В ее статье достаточно ошибочных определений, касаемых доминантности\лидерства в стае.

И что для нас существенно доминирование может быть физическим, моральным и комплексным, включающим и то и другое.

Доминирование в этологии - синоним лидера, вожака, главаря внутривидовой стаи. При этом, лидер (доминанта стаи) может быть не лучшим охотником, не самым сильным и даже старым, не самым-самым... Лидер не собирает стаю - стая сколачивается вокруг него, это важно. Часто лидером бывает самка. Особь с доминантными качествами(лидерством) рождается. У людей так же - лидер человек не самый сильный, не самый красивый, не жестокий\жесткий, но к нему тянутся и вокруг него сколачивается человеческая стая по собственной воле. В этом лидер-человек отличается от руководителя-человека.
В звериных стаях помимо главного доминанта\лидера несомненно присутствуют особи с разной выраженностью доминирования или без него. Между такими членами стаи могут происходить стычки, но реакция главного доминанта стаи гасит их. Лидер не жесток, это важно, он сохраняет стаю. Лидер не занимается "делегированием" своей высшей должности, не распределяет обязанности по охоте, охране, кормлению, очередности. Все обязанности выполняются особями стаи в зависимости от темперамента каждой из них, агрессии, врожденной тревожности, возраста, пр. Выросшие особи-доминанты, претендующие на роль лидера, не борются за лидерство в своей стае, а покидают ее и образуют свою.

... Вопрос о том, живет ли собака в стае, если она живет в семье? Это ведь тоже скорее всего просто вопрос применения нами того или иного термина ...
... Очевидно, что Жуковский призывает к установлению именно морального доминирования! А про физическое ...

В науке, а биология и этология - науки, всему есть свои обозначения и отходить от них и пытаться применить к ним лингвистическое многообразие - значит запутаться(ошибиться) самому и запутать других.


ps
кстати, о лингвистике ))
В книге Оберлендера есть хорошее определение владельцу, которого слушается или не слушается собака - авторитет\не авторитет.

 

[Alex71]

Доминирование в этологии - синоним лидера, вожака, главаря внутривидовой стаи. При этом, лидер (доминанта стаи) может быть не лучшим охотником, не самым сильным и даже старым, не самым-самым... Лидер не собирает стаю - стая сколачивается вокруг него, это важно. Часто лидером бывает самка. Особь с доминантными качествами(лидерством) рождается. У людей так же - лидер человек не самый сильный, не самый красивый, не жестокий\жесткий, но к нему тянутся и вокруг него сколачивается человеческая стая по собственной воле. В этом лидер-человек отличается от руководителя-человека.
В звериных стаях помимо главного доминанта\лидера несомненно присутствуют особи с разной выраженностью доминирования или без него. Между такими членами стаи могут происходить стычки, но реакция главного доминанта стаи гасит их. Лидер не жесток, это важно, он сохраняет стаю. Лидер не занимается "делегированием" своей высшей должности, не распределяет обязанности по охоте, охране, кормлению, очередности. Все обязанности выполняются особями стаи в зависимости от темперамента каждой из них, агрессии, врожденной тревожности, возраста, пр. Выросшие особи-доминанты, претендующие на роль лидера, не борются за лидерство в своей стае, а покидают ее и образуют свою.

Ай бравушки! :yelclap:

Пусть уважаемый Александр улыбнется ещё раз, но я действительно плюю в пасти своих псов, если они вдруг совсем забывают, "кто в доме хозяин". Попробую как-нибудь сделать фотографию пса после такого внушения.

Ради всего Святого! Избавте нас от подобных интимных подробностей!

Ну слава Богу!
К посту 108 мы пришли к пониманию, что доминирование есть в любом сообществе.

Так никто и не говорил, что нет доминантных собак!
Только не надо их доминантность проецировать на отношения хозяин - собака. а то мы так можем до абсурда дойти, вон несколько страниц назад коллега писал, что ему предлогали собаку кусать. вы вон плюетесь в пасть... УЖАС!! Аж передергивает от подобных перспектив!

в случае с собаками, если Вы управляете собакой, контролирует её действия, значит Вы уже доминируете!

Когда я собакой управляю, я для нее ведущий, хозяин, но ни как не альфа-самец!
Впрочем, если вопрос в терминологии.... Но становиться на четвереньки, кусаться и плеваться я точно не стану, извините!

Человек-хозяин не может быть альфа-собакой для своих питомцев, т.к. альфа-собака это прежде всего собака, в большей мере , чем остальные обладающая теми качествами, которые обеспечивают выживание вида. Зато человек-хозяин обладает теми возможностями, которые собакам недоступны. Поэтому человек-хозяин для собаки-высшее существо и в этой схеме для остальных членов семьи тоже есть место на пьедестале высших существ, а в схеме человек-альфа собака для других членов семьи(жена и особенно старики и дети) места такого нет, поэтому им остается быть покусанными.

 

[Erema]

Пусть уважаемый Александр улыбнется ещё раз, но я действительно плюю в пасти своих псов, если они вдруг совсем забывают, "кто в доме хозяин".

Александр Геннадьевич, когда будете проходить очередную комиссию, ни в коем случае не рассказывайте об этом психиатру. Рискуете не получить штампик. Особенно, если рассказ будет развёрнутым, с демонстрацией фотографий.

А с чего это они "забывают, кто в доме хозяин", не думали анализировать? Может, Вы давали повод... Впрочем, думаю, у всех бывает, но я в таких случаях обхожусь волшебным пинком под зад. Вполне достаточное внушение, на мой взгляд.

У всех, конечно, свои методы. Слышал, некоторые натасчики используют несколько интимный метод для быстрого завоевания доверия и любви кобелей... Э-мм, не буду озвучивать вслух. Но я такими вещами заниматься не имею никакого желания, равно как процитированным. Перебор.

 

[Leshii]

Прочитал всю тему и просто в ахтунге, кто чего только с собаками не вытворяет, что бы показать своё превосходство! Народ. вы что, самоутверждаетесь в отношениях со своими собаками? Я с детства с собаками, в основном с лайками, которые поводка не знали, в дом заходили иногда переночевать в самые лютые морозы (это когда за -50), был у меня питбуль в квартире, сейчас кавказская сука во дворе, вместе с ВСЛ сучкой, кобель ВСЛ временно живёт в квртире из-за травмы, правда, о диване ему даже и мечтать не приходится, дальше прихожей дороги ему нет. Никогда в жизни не возникал вопрос над доминированием собаки над хозяевами! Собака, покусавшая меня или любого члена моей семьи прожила бы максимум секунд 30! Хозяева - это не стая собак! Это Хозяева! Какое ещё рычание и доминирование? Я заберу любую кость прямо из пасти у любой из своих собак, если посчитаю, что это нужно! Да, развалится кобель в прихожей, мешая пройти в туалет или на кухню, ну получит лёгкого пендаля, со словами "Убери свою жопу"... ну перешагну через него и всего делов. Выпущу во двор погулять, потом запускаю его всегда вперёд себя - мне так удобнее. Собаки нас любят, даже затрахивают иной раз своей любовью, любят понежиться, получаю т свою порцию ласки, так же, как и порцию хороших ездюлей за серьёзные проступки. Дрессурой, я с лайками и кавказской, конечно, не заморачивался, в отличии от питбуля, который прошёл школу ОКД и тренировки на телохранителя. В своё время, начитавшись книг по воспитанию питбулей, (типа нив коем случае нельзя применять физические наказания, дабы психику не сломать), когда в возрасте около года кобель начал проявлять характер, при подаче команды начинал лаять, типа фиг тебе, завалил его и укусил за ухо.... бедный пёс аж обоссался, очевидно, подумал, что у хозяина съехала крыша. Преданнее к нашей семье и страшнее в злобе к посторонним я собак не встречал никогда в жизни. К собакам была ярко выраженная доминантность - сосуществовать с ним мог только пёс, оказывавший явные признаки подчинения - иначе был бой на смерть. У меня тогда был молодой кобель якутской лайки, так вот по достижении 1 года тот подчиняться перестал... пит его чуть не искалечил, разливали водой... Пришлось лайку держать у отца. НО какое может быть доминирование по отношению к хозяевам? Моя двухлетняя дочка издевалась над ним как могла, один раз даже в задницу ему палец засунула - кобель вскочил как ужаленный с охреневшими глазами, но никаких рыков и попыток укусить. Дочка спокойно давала - забирала у него колбасу, кости.... Она хозяйка! Сейчас спокойно бегает -играется с собаками во дворе, максимум, что может произойти -кавказская корова не успеет вовремя затормозить и собьёт её по инерции. У меня в семье чёткая иерархия, но у собак своё место -собачье, им в нашей иерархии не место. Хорош бы я был, доказывая собаке, что я главнее, чем она! Это не обсуждается и никогда над этим никто даже не задумывался. Собаки живут с нами, практически, это члены нашей семьи, но они не ЛЮДИ, что бы бороться с ними за доминантное положение(вот супруга бывает взбрыкивает). Повторюсь - если взрослая собака попытается рыкнуть на членов моей семьи, то получит таких люлей, что будет помнить об них всю оставшуюся жизнь, если выживет, укусившая меня или моих домочадцев проживёт ровно то время, которое мне потребуется, чтобы взять в руку топор. Но такого не будет никогда, потому как я не пытаюсь над ними "доминировать", не плюю им в пасть, (а чё не нассать на неё?), кормлю их всегда прежде, чем сам сяду за стол, забочусь о них и не тыркаю их понапрасну.

 

[Erema]

вот супруга бывает взбрыкивает

Пытается доминировать? Ну, тут описываемые здесь методы явно не помогут...

а чё не нассать на неё?

Новое слово в науке о доминировании.

и не тыркаю их понапрасну

Это, кстати, очень существенный элемент в общении с собакой.

 

[Leshii]

тут описываемые здесь методы явно не помогут...

Может, плюнуть ей в рот? Только у неё вес за соточку и самообороной занималась по молодости... Не, здоровье дороже!