Оружие для экспедиционника

[voipel]

[MOD="kkk2005"]Тема вделена в самостоятельную из темы "Карабин СКС"[/MOD]

Дмитрий, посоветуйте мне пожалуйста экспедиционное оружие.
Задачи:
1. Глухарь , расстояние 20-100м
2. Северный олень, расстояние 20-200м
3. Лось, до 100м (очень редко)
4. Медведь, до 100м (очень редко, надеюсь что никогда)
5. Всякая мелочь по случаю, вплоть до белки на корм собаке.
Требования:
1. Многозарядность (иж-18 упорно рассматривался, но отминусовался)
2. Вес менее 4 кг. Лучше еще меньше
3. Наличие удобных механических прицельных приспособлений. (Оптику уважаю, но в моих условиях шансы приложиться ей о что то твердое близки к 100%). Вернее оптика пусть будет если есть возможность, но с элементами быстросъема.
4. Карабин не должен бояться воды. Нет желание чистить и смазывать его три раза в день как иж-56
5. Карабин должен быть устойчив к механическим повреждения. Оружие для меня это инструмент и не более того. С собой всегда достаточно дорогого оборудования за сохранностью которого следишь гораздо тщательнее, чем за оружием. Карабин бьется о камни, когда съезжаешь на жопе по скалам, болтается в буханке, казанках, шишигах и т.п. Карабин закидывают в вертолет вместе со всяким шмурдяком. При этом опять же слежу за сохранностью оборудования в основном, внимание к карабину по остаточному принципу.
6. Стоимость пусть будет до 25 т.р. за карабин и все необходимое к нему. Именно за столько я приобрел белку и именно столько я готов отдать за новый карабин без напряга для семейного бюджета.

Просто назовите модель и желательно дайте ссылку где в данный момент ее можно приобрести. Обещаю, что если вы подберете что то оптимальное, сменить на это скс.

Сторонники СКСа на охоте цитируют именно Кречмара. И всё-таки, в разделе "Охота" на Ганзе нет "живых" тем про охоту с СКСом. Может быть Вы откроете?

Ну это вы первым Кречмара сюда в тему приплели. Я всего лишь вас немного поправил. Кстати, читаю как раз сейчас ганзу. Вот вам еще немного Кречмара:

quote:

---

Originally posted by peliken2010:
Я сам видел и знаю как миху с 39 ложат, по два рожка выпускают с расстояния в 300 м (ближе то стрелять страшно), а потом хвалятся какой у них карабин хороший.

---

​

Ну вот, двух медведей длиной больше 270 см (измерены по телу) я застрелил из СКС на расстоянии 30-40 метров - одного - одним выстрелом, другого - тремя.
Медвежью "мелочь" я не считаю (которые меньше 2,4 м).
Про больших чукотских лосей я и не говорю. Больше тридцати-то уж точно.
Стреляйте метко, и будет вам щасте!
Но, конечно, сразу скажу - патрон этот на нижней черте допустимого баланса калибр/вес пули/начальная скорость.
Для того, чтобы пользоваться им, надо быть хорошим стрелком и уверенным в себе человеком.

quote:

---

Originally posted by lakota:
kiowa
Михаил Арсеньевич ,прежде всего спасибо за Ваши каниги!
У меня к Вам вопрос. Из Вашего опыта и опыта ваших знакомых. Какие патроны 7,62*39(отечественные)для СКС, а также вес(8 или 9гр) и тип пули (п/о или экспансивная),будут наиболее оптимальными(убойными) для кабана и лося в нашей средней полосе.
С уважением!

---

​

А я не знаю этого, хи. Потому что ой собственный опыт касается применения только боевых - в то время других не было. Впрочем, хочу сказать, что лось с одним и самых большим на сегодняшний день размахом рогов в мире добыт из "Сайги" с п/о патроном на моих глазах. Дистанция - 80 - 100 м.
Сейчас попробую фото найти.

 

[pomeha78]

voipel, тогда уж уточни систему??? п/а, магазинный болт иль ещё чего.

 

[Joki]

voipel, СКС?))

Хорошие условия) Это как фанат Нивы ставил бы условия.
1. Обязательно русская машина.
2. Постоянный полный привод.
3. Трёхдверка (мне так удобней)
4. Багажник небольшой.
5. И главное - цена новой до 350 000 рублей!
Что вы мне посоветуете?)))

Вы необъективны.

Не имея нарезного, с удовольствием читаю эту тему и выводы-доводы Ленинградца очень убедительны.

ЗЫ. С СКСа стрелял, разбирал, чистил. Мне это миллитари не понравилось.

 

[kkk2005]

. Стоимость пусть будет до 25 т.р. за карабин и все необходимое к нему.

Из отечественных Иж-94 7.62х54+12кал.
Хотя для себя я сейчас пришел именно к Иж-18 с теми же стволами. Совсем было бы замечательно укоротить гладкий до 60см и нарезать в нем резьбу под насадки.
Если заказывать на Ижмехе в смету вложитесь, и ствол гладкийу них можно заказать с вентил. планкой.

 

[Joki]

Не подходит по первому пункту)

 

[voipel]

voipel, тогда уж уточни систему??? п/а, магазинный болт иль ещё чего.

Абсолютно любая система. Рассматривается даже гладкоствол в данной задаче) Намеренно написал "оружие", а не винтовка или карабин.

орошие условия) Это как фанат Нивы ставил бы условия.

Я в таких условиях работаю.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76497

Из отечественных Иж-94 7.62х54+12кал.

Александр Геннадьевич, спасибо за совет. Я с вашей помощью рассматривал этот вариант, но отказался от него.

КО-СВТ б/о 7,62Х54, а купит можно здесь

Все хорошо, за исключением одного. СВТ и АВТ совершенно не выносят окопной жизни. Они и в армии не прижились. И по отзывам владельцев кое кто с ними в лесу ходит обмотав затвор тряпкой.

И пока еще не предложили лося скажу. Имел опыт с лосем в 308 калибре. как часто это бывает на севере дали попользоваться. У того экземпляра при перезарядке происходили утыкания патронов если затвор досылать резким движением. По теме лось глазами владельцев я сделал вывод, что проблема не единичная. Плюс отваливающиеся намушники и т.п. В общем на лося я не согласен.

 

[pomeha78]

Рассматривается даже гладкоствол в данной задаче

не вяжется с условиями....вам нужно и 100 и 200 метров. т.е. сразу рассматриваются нарезные варианты.

 

[Joki]

voipel, в моём посте замените слова "условия" на "требования" (ваши, постом выше), если так читать сложней.
Ну и чтобы быть совсем объективным - слово "карабин" вы упомянули в требованиях шесть раз, да и сложно поверить, что в свои экспедиции вы (по вашим требованиям) ищите гладкоствольную многозарядку с возможностью установки оптики, неприхотливую и бьющую медведей да 100 метров и оленей до 200)

Впрочем, вернусь лучше вновь просто к чтению))

 

[pomeha78]

Дальше Вам видимо потребуется максимально доступный и дешёвый или относительно дешёвый калибр
ИМХО это скорее всего будут 7,62х39, 7,62х51(308Вин), 7,62х54, и 5,56х45(223Вин).
У каждого свои плюсы и минусы....но первый вариант 7,62х39 уступает следующим за ним калибрам.
Какой Вам больше нравится???

з.ы. для себя яб наверное выбрал между 308 или 223

 

[voipel]

Не. ну мало ли кто то скажет что из 410 сайги в а4 на сотне попадает)
Я все это затеял, что бы доказать, что есть у СКС ниша, где его заменить тяжело. В наших краях я ни разу скс на охоту не брал. Хотя вру. Один раз безрезультатно посидел вечером на бобра.
Впрочем если кто то предложит что то, что заменит мне СКС в экспедициях, обещаю сменить оружие.

 

[voipel]

МХО это скорее всего будут 7,62х39, 7,62х51(308Вин), 7,62х54, и 5,56х45(223Вин).
У каждого свои плюсы и минусы....но первый вариант 7,62х39 уступает следующим за ним калибрам.
Какой Вам больше нравится???

х54 мне нравится больше. Но х39 уже есть.
223 - хотел купить что то в этом калибре. Отказался. По мелочи работает и мелкашка нормально, а по крупняку его недостаточно
308 - тоже хороший вариант, но кроме сайги и лося ничего в голову не приходит под него

зря , т.к. в 30-06 у него этих проблем нет

Стало быть уже утыкания у лося не вызывают удивления общественности?
Но впрочем изучу лося в 30-06. Такой вариант я совсем не рассматривал. Вопрос только, что с этими патронами в наше нелегкое время? Хотя лось и барнаул должен жевать по идее

 

[pomeha78]

а по крупняку его недостаточно

не хуже 7,62х39.
Посмотри темы Серёга2 про добытых кабанчиках, всё это было взято с его чизы 223, одним выстрелом, с вышки. При разделке почти все внутренние органы по оторваны.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=75062&p=1570396&viewfull=1#post1570396

 

[voipel]

Если у меня уже есть карабин с недостаточно мощным патроном, то зачем его менять на похожий?

 

[pomeha78]

то зачем его менять на похожий?

тогда остаётся 308 вин и 7,62х54
з.ы. вот так по тихому найдём правду

 

[voipel]

Я Вам КОНКРЕТНО предложил, причем удовлетворяющее ВСЕМ Вашим условиям, но Вы "слились" (нашли мнимую причину)

Собственно я не сливался с темы о СВТ. Да, она подходит под все заявленные требования. Но:

Читаю ваши посты и просто плачу!!! Ну не сдедлать из говна конфетку, не сделать!!! Я сам наступал на эти грабли, покупал "генеральскую" заказную СВТ 40 (ОСК-88). Намучался с ней, по полной програме. Когда всё устранил и отладил, поехал на охоту зимой - стало клинить патроны. После этого продал коллекционеру, заранее предупредив о траблах. Мужики, если есть деньги - берите Вепрей, Тигров или же импорт.

Всем привет! Помогите плз!! СВТ-40 проблема с досиланием патрона в патронник особенно часто на 3,5 выстреле! Смена патрона ничего не дала, да и замена магазина ничего не поменяла в принципе!

И еще много подобного в теме СВТ глазами владельца на ганзе.

Далее, наша тема:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-61474.html
Впечатления тоже неоднозначные. Леший прямо заявляет, что нехромированный ствол требует тщательного ухода, даже если из винтовки не стреляли что противоречит одному из пункта требований, а именно небоязни воды.
Света была мной изучена (правда в теории), прочитано множество отзывов и отвергнута. Так что "сливом" это я не считаю, простите.

--- Добор поста---

Ниша у СКСа безусловно есть, но она перекрывается другими "тридцадками".

Дмитрий, вы предложите оружие, которое соответствует заявленным требованиям или дальше будете разговаривать ни о чем?

 

[kkk2005]

И еще много подобного в теме СВТ

Что СВТ, что трехлинейка, что Тигр (не короткий естественно) те ещё оглобли для полевой жизни. Таскать такое оружие крайне не удобно. Не просто так трехлинейки карабины потеснили.
Жаль прошли мои полевые годы. Сейчас можно купить отличную комбинашку 20+ .308Win и у тебя будет оружие на все случаи жизни, а в моё время просто гладкостволку 20кал. днем с огнем не найти было. Я вообще к нарезному стволу в экспедиции, как к кормильцу относился бы с оглядкой. При кочевой жизни наличие возможности вальнуть крупную скотину очень часто отметалась разумом. Часто просто нет времени на разделку, часто нет условий хранения запаса мяса, часто просто нет возможности вытащить мясо к лагерю.

 

[voipel]

При кочевой жизни наличие возможности вальнуть крупную скотину очень часто отметалась разумом. Часто просто нет времени на разделку, часто нет условий хранения запаса мяса, часто просто нет возможности вытащить мясо к лагерю.

Вот подпишусь под каждым словом. Для крупной скотины нужен базовый лагерь и ледник.

Я так понял варианты по оружию кончились? Странно, что никто не упомянул мосю в молотовском перестволе. На мой взгляд это единственное, что подходит под заявленные критерии кроме СКС. Ну да ладно.

 

[Ленинградец]

оружие, которое соответствует заявленным требованиям или дальше будете разговаривать ни о чем?

Вам уже ответили, что Ваши требования заточены под Ниву. А я Вам предложил двудулку в 12 калибре.
Собственно я мог бы также изложить идентичные требования и сказать: мне подойдут только Лось или Мосинка - у СКСа патрон слабый и некачественный, кучность паршивая, настильность - никакая.

не эту нишу

Пострелушки, реконструкция, война и БП.

 

[kkk2005]

Комбинаха ИЖ-94 "Север" 20\.308.

Это фантом! А тут разговор об оружии, которое можно купить.

 

[kkk2005]

А если на заказ?

Не реально! Они на заказ делают только то,оружие на которое у них есть сертификаты. А индивидуальная сертификация плюс изготовление, думаю дороже штучного Merkel обойдется.