• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Разрешена ли продажа заводских патронов гражданам друг другу?

Автор темы

Романтик

Администратор
Команда форума
С нами с
01/01/00
Постов
9 744
Оценка
3 506
Живу в:
Питер Петроградка
Для знакомых
Михаил (на ты)
Охочусь с
2000
Оружие
MP 153, Rem 700 VLS .243
Всех приветствую!!!
Собственно вопрос в заголовке темы.
Не нарушает ли законы РФ продажа одним гражданином РФ другому гражданину РФ патронов заводского изготовления, при наличии у этих граждан разрешений на, соответствующее патронам, оружие
Возникли некоторые сомнения и разночтения в понимании нашего законодательства.
Отсюда и некоторые ограничения на темы в наших торговых разделах.
Спасибо!
 
Последнее редактирование:
Миша, статья 18 федерального закона об оружии говорит что нельзя.
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к немуТорговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, охотничье холодное клинковое оружие;(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.(в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.В организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему, должности, связанные с продажей, хранением, учетом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.(часть седьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p522
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
Последнее редактирование модератором:
kkk2005, Саня, спасибо! Ссылки давай или цитаты!!!! А лучше и то и другое!!!
 
Миша, прости, порядок знаю, но я из деревни пишу, через планшет, ссылку ни как добавить не получается.
Просто статью закона открыть через поисковик ведь не трудно?
 
Последнее редактирование:
Тут речь идет о торговле. Торговля и продажа это разве не разные понятия?
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется;
обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;
представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие;
обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, либо патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия.
Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей и оружию.
Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
 
Ну да, ведь у гражданина нет лицензию на торговлю оружием, однако он продать свое ружье может. Все-таки торговля - это предпринимательская деятельность, а продажа - это однократная сделка. Ссылки нет, т.к. придумал из головы, на основе сложившегося опыта
 
На самом деле прямого запрета на продажу нет, несмотря на то, что именно Законом об оружии это ПРЯМО не предусмотрено для граждан РФ, в отличии от оружия, а именно в ст. 20:
Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 170-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Части первая - вторая утратили силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 170-ФЗ.(см. текст в предыдущей редакции)Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.(часть пятая введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p522
© КонсультантПлюс, 1992-2014
нет упоминания о патронах.

Приведенная Сашей ст.18 ЗОО распространяется на ТОРГОВЛЮ патронами, а не ПРОДАЖУ. Учитывая разделение и употребление в законе двух этих понятий, законодателем отождествление этих понятий не предусмотрено.
Однако есть всем известное: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июля 1998 г. N 814 "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" направленное на:
Во исполнение Федерального закона "Об оружии"
и правовой статус которого оговорён в данном Законе, а именно:
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p522
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Правила, как раз и утверждены вышеупомянутым Постановлением.

Собственно к чему я подвожу: в данном Постановлении как раз и Утверждены :
ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.

Читая и изучая их мы находим следующее:
IV. Продажа оружия и патронов


10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
а) Министерство обороны Российской Федерации, Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральная служба исполнения наказаний, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Служба внешней разведки Российской Федерации, Федеральная служба охраны Российской Федерации, Служба специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Федеральная таможенная служба, спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральное агентство специального строительства и Государственная фельдъегерская служба Российской Федерации (далее именуются - государственные военизированные организации);
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648, от 30.12.2005 N 847, от 30.01.2007 N 56, от 23.12.2011 N 1113)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия (далее именуются - юридические лица с особыми уставными задачами);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) поставщики (продавцы);
г) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
д) спортивные организации и организации, ведущие охотничье хозяйство;
е) организации независимо от формы собственности, занимающиеся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел;
ж) образовательные учреждения;
з) граждане Российской Федерации;
и) подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 07.07.2011 N 544)

11. Государственные военизированные организации имеют право продавать принадлежащее им гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием.
Продажа оружия и патронов должна оформляться документами установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются соответствующими государственными военизированными организациями по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
12. Субъекты, указанные в подпунктах "б" - "ж" пункта 10 настоящих Правил, могут продавать находящиеся у них на законных основаниях оружие и патроны юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета указанного оружия.

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.

14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:

а) оружия, не зарегистрированного в органах внутренних дел, либо оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации;
б) оружия без номера и клейма, а также патронов без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) огнестрельного оружия с нарезным стволом, не прошедшего контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации;
г) оружия и патронов, полученных во временное пользование;
д) оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем;
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;
ж) оружия и патронов иностранными гражданами.

Таким образом получается, что : продавать Гражданам РФ ЗАВОДСКИЕ патроны друг-другу можно, но с учетом требования наличия разрешения на владение оружия ДАННОГО КАЛИБРА у обоих.

Пока всё
:ah:
 
Последнее редактирование:
Все-таки торговля - это предпринимательская деятельность, а продажа - это однократная сделка.
Вот в том-то и дело. Предположим я продаю ствол, а патроны к нем куда девать??? Я что не могу их тоже продать?
 
Да забыл :cg:: ответственность за данное "нарушение" (деяние) Законом, также не предусмотрена :ad:
 
Я тему открыл-то к чему? Можно ли разрешить у нас публикации объявлений "Куплю/продам" заводских патронов?
По всей логике не должно это быть нарушением закона, а значит не нарушает и наших Правил
 
Можно ли разрешить у нас публикации объявлений "Куплю/продам" заводских патронов?
я не знаю как по закону но на ганзе обычно такие темы возникают в разделах купли и продажи оружия. К примеру я ружьё продаю а патроны "отдаю". Ну или в темах про куплю и продажу оружия те кто может(обычно стрелки) и покупает МНОГО патронов обычно распродают остатки или излишки по той же цене что и покупали.
 
Предположим я продаю ствол, а патроны к нем куда девать?
Здесь другой поворот событий, лицо приобретет оружие на основании лицензии на приобретение одной единицы какого либо оружия, то есть патроны, пока у него нет разрешения на хранение оружия, это лицо покупать не вправе, если же у лица уже есть разрешение на оружие такого же калибра, то оно вправе покупать патроны. Ссылки на законы приведены выше.

--- Добор поста---

ответственность за данное "нарушение" (деяние) Законом, также не предусмотрена
Ошибаетесь.
КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

--- Добор поста---

По всей логике не должно это быть нарушением закона, а значит не нарушает и наших Правил
при наличии разрешения на хранения оружия у покупателя и продавца с большой долей вероятности можно утверждать при однократной продаже ответственности не будет, однако деятельность по торговле оружия и патронов к нему подлежит лицензированию, следовательно нельзя исключать ответственность по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ - Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.
 
Бывает :ah:, но не В ДАННОМ СЛУЧАЕ :ad:.
КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.
Дмитрий, где здесь вы увидели слова "физические лица", "граждан" и т.д. :ad::ag:. Я вижу ТОЛЬКО (выделил).
следовательно нельзя исключать ответственность
:cc:, даже комментировать не буду:ad:

то есть патроны,пока у него нет разрешения на хранение оружия, это лицо покупать не вправе,
Именно это ПОСТОЯННО и нарушают магазины торгующие оружием :ap:
 
Здесь другой поворот событий, лицо приобретет оружие на основании лицензии на приобретение одной единицы какого либо оружия, то есть патроны, пока у него нет разрешения на хранение оружия, это лицо покупать не вправе, если же у лица уже есть разрешение на оружие такого же калибра, то оно вправе покупать патроны. Ссылки на законы приведены выше.
Вы не внимательны! Я же написал в стартовом посте:
при наличии у этих граждан лицензий на, соответствующее патронам, оружие
 
но не В ДАННОМ СЛУЧАЕ
согласен
даже комментировать не буду
юрист должен предупредить о любой возможной ответственности ::ah:

--- Добор поста---

ри наличии у этих граждан лицензий на, соответствующее патронам

Вы не внимательны! Я же написал в стартовом посте:
Сообщение от Романтик
при наличии у этих граждан лицензий на, соответствующее патронам, оружие
может быть, просто в стартовом посте в понятие "лицензия" Вы внесли двойной смысл и разрешение и лицензия.
 
А не проще написать письмо от имени клуба разрешителям ( http://clrr.info/ ) с просьбой дать официальные разъяснения по данному вопросу?
 
И заодно узнать , имеет ли право продавец в магазине. Переписать ваши данные при покупке боеприпасов, с пометкой чего и сколько. У нас такое практикуется.

С нашим снабжением в Усть-Куте , да законами РФ. Или палить чем придётся, или ПГ организовывай междугородную. Выписывать это нотариусу -денёжку, почте егерьской-денежку. Беготни ещё по городу. За пять пачек патронов. Деревенским вообще не скараулить завоз в магазин. Магазин один на район, до ближайших 8 часов на паровозе.

А в большом городе при куче магазинов и охотников. Продал товарищу надёжному , с разрешение по соответствующему калибру.Да и кому охота бумаг кучу писать, дело в суде яйца выеденого не стоит.
 
Назад
Сверху Снизу