• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Комбинированное ружье в любительской охоте

Автор темы

Романтик

Администратор
Команда форума
С нами с
01/01/00
Постов
9 759
Оценка
3 530
Живу в:
Питер Петроградка
Для знакомых
Михаил (на ты)
Охочусь с
2000
Оружие
MP 153, Rem 700 VLS .243
Друзья, хочу поднять тему о комбинахах в любительских охотах. Именно в любительских, охотах.
Пожалуйста, расскажите о ваших взглядах на эту тему.
Плюсы и минусы использования комбинах для простых охотников.
На сколько они им нужны или не нужны на ваш взгляд
 
Джентельмены, а никто внимания не обращал на вкладной столик от ТехКрима?
Было у них пару вариантов, в 366-ом и ещё каком-то.
Часто встречаю информацию,что 366 на многое способен.
 
366 на многое способен.
Есть только одно. С новыми правилами когда Техкрим прекратит выпуск патрона? И далее как деды - саомзаряд... С 7.62 газовыми прошли уже... Лучше таки что то стандартное то что не только Техкрим делает ...
 
на вкладной столик
Предполагаю что нужно чтобы и боек был правильный под нарезное ,а не как под гладкое .
У меня это предусмотрено ,правый верхний боек такой же как и на нарезной ствол
5087-3_001.jpg
 
вкладной столик от ТехКрима
А совсем забыл, надо же еще и РОХу на него будет получить Причем по розовой с учетом закона нового - ну его в сад. Было дело на ИЖ-17 мелкашечный был. Так ну его точность ни о чем. Это еще когда ружья в хозмагах продавались ...
 
Джентельмены, а никто внимания не обращал на вкладной столик от ТехКрима?
Было у них пару вариантов, в 366-ом и ещё каком-то.
Часто встречаю информацию,что 366 на многое способен.
основная проблема ещЁ и в цель попасть ....как правило очень низкая точность ...исключение вкладные стволы полной длины с центрированием ....вопрос в цене ... в Европе 600 евро +............а это уже стоимость карабина ... в некоторых калибрах ...
 
исключение вкладные стволы полной длины с центрированием
Совсем думать разучились?
По законодательству России отделяемый ствол никак не может быть меньше 500 мм. Техкрим перестраховался и сделал 520 мм.
вопрос в цене ... в Европе 600 евро +
https://techcrim.ru/?p=11622
14750 / 600 = евро по 24 рубля 58 копеек
Ну и на конструкцию заодно взгляните.

Но я бы сказал что если присутствует любая степень рукожопства - вкладной ствол категорически противопоказан.
С новыми правилами когда Техкрим прекратит выпуск патрона? И далее как деды - саомзаряд...
Люди имеют оружие в калибрах, которые никогда не производились в России, не производятся, и никогда не будут. И ничо.
Ну типа .45-70, .444, .30-30, .17HMR и т.д. и т.п. Ни пуль, ни гильз. Из всего что у нас есть можно подобрать более-менее подходящий порох, и капсюли, слава богу, стандартные.
А .366, что обычный, что магнум сделаны не на пустом месте. .366ТКМ сделан из нашей гильзы и все для самосада есть в магазине. Вот только вчера был - полная витрина.
Но основной недостаток в том что .366ТКМ - слабоват, а .366mag не будет т.к. он, наоборот, слишком могуч... для систем запирания некоторых ружей, если установить в верхний ствол. А поскольку идиотов на Руси на 100 лет вперед припасено и они являются ценнейшим ресурсом, с целью их охраны вкладной в .366mag никто никогда не даст сертифицировать как безопасный.
 
вкладные стволы полной длины с центрированием
Мужики всё проще .
Есть такой процесс как металлообработка ,и живет она по определённым законам в которых не маловажное значение имеет такой раздел как ДОПУСКИ и ПОСАДКИ .
Выражаясь проще есть определенные требования к шероховатости поверхностей и точности изготовления тех же стволов .
Могу предположить с большой долей вероятности что патронники у наших ружей ,как и сверловка канала ствола - РАЗНЫЕ .
Поэтому если вкладной стволик изготовитель делает конкретно под какую-то модель оружия всё будет +- нормально .
Если же кто-то что-то выточил на токарном станке или каком-либо другом обрабатывающем центре без конкретной привязки к стволу , то это я бы сказал блуднячок .
По поводу длины вкладного стволика вообще-то всё понятно , вспоминаем Джеймса Фенимора Купера и его легендарную серию книг про ЗВЕРОБОЯ .
Для высокой точности нужен по классике длинный ствол (понимаем что при этом будем иметь более высокую скорость боеприпаса и другие плюшки ) ,следовательно короткий вкладыш более универсален ,но менее точен .
Главный момент это центрирование стволика ,без знания геометрии оружия и допусков патронника куда он будет вставляться - это занятие сомнительное ,плюс к этому нужно добавить еще и нормальную экстракцию стреляной гильзы .
Длинный ствол не сильно удобен в лесу .
Прерии и степи - это другое .
Ну и бизоны никак не маломерная цель .
Повторюсь ,про выстрел белке в глаз за 500 шагов - не верю .
Как и в точный СКС ,тема про который и СУПЕР гуру нам так ничего и не доказал .
Достоинства СКС - это плотность огня и дешевый боеприпас , не фига это не матчевая винтовка .
 
без конкретной привязки к стволу , то это я бы сказал блуднячок
Я конечно все понимаю... Но есть такая штука как конус. Когда конус пихают в отверстие - ось отверстия начинает совпадать с осью конуса.
У Техкрима вкладной ствол ставится на два конуса, один из которых цанговый.
И только вкладные стволы которые из гладкого делают гладкий калибром поменьше ставятся внатяг. Просто на резинки. Ибо используются только для дробовой стрельбы. Они вообще алюминиевые.
 
Поэтому если вкладной стволик изготовитель делает конкретно под какую-то модель оружия всё будет +- нормально .
у немцев в продаже есть готовые - но там тоже нужно подгонять по стволу (по его реальному диаметру ) оба центрирующих кольца ( они латунные или бронзовые ) ....
 
оба центрирующих кольца ( они латунные или бронзовые ) ....кот,
Ну да , без танцев с бубном никак ...:ag:[]
А в тройники есть ещё такое понятие как сведение стволов .
Это наверное и так понятно , что для того чтобы пули из гладких стволов летели +- в одну сторону , их сводят на определенное расстояние . Допустим на 35 метров . В этой точке будут пересекаться оси гладких стволов. И если мы вставляем стволик в правый ствол , то прилетать из него будет допустим в горизонтальной плоскости в центр куда прицеливается на 35 метров , а дальше и ближе будет мимо .
Тройник не самая простая конструкция ..
В комбинашке все существенно проще .
 
Ну да , без танцев с бубном никак ...:ag:[]
А в тройники есть ещё такое понятие как сведение стволов
Знаем это..... проходили ... и комбинаха была ГДРовская с 7х57 ..... продал в конце 80х .... ибо с патронами винтовочными был реально напряг ... а вкладной у немцев видел - лет 10 назад ...в магазине лежал ...на вертикалку в нижний то что надо ...
Добор поста:
В комбинашке все существенно проще .
как сказать .... у знакомого Артемида ижевская 45-70 .... сострелять стволы в точку заняло кучу времени и денег с патронами ......но паять на заводе видимо вообще не умеют .....и по этому ставят механизм сведения стволов ....:ap::ag::ag::ag::ag::ag:
 
сострелять стволы в точку заняло кучу времени и денег с патронами
У меня не было Артемиды и я не колдовал с сострелом стволов,врать не буду .
В Золли стволы спаяны серебрянным припоем уже с завода .
Я это прочувствовал на комбинашке .
Схождение по горизонту был вообще идеально .
Тройник сводить в кучу куда как сложнее
Повторюсь ,главное - это стабильность попадания с первого выстрела холодных стволов .
Даже если будет лететь не совсем туда куда целишься ,то целик и оптика поправят . :ah:
А вот если будет сыпать в не понятной прогрессии ,то это уже беда .
Добор поста:
Сведение стволов -это про пулевую стрельбу , дроби и картечи вообще пофиг .
 
.366mag никто никогда не даст сертифицировать как безопасный.
Где-то читал, что вкладной стволик под мощный патрон надо делать разборным с резьбовым соединением.
 
надо делать разборным с резьбовым соединением
Речь наверное шла о принципе цангового зажима или центровки ...
Мощные патроны -это отдельная песня .
Давления там тоже не сопоставимые с мелкашечным патроном .
Мы же понимаем что все будет упираться в максимальный наружный диаметр вкладыша ( это внутренний диаметр ствола куда вставляется вкладыш) и его соответствие с геометрией самого ствола .
Важны допуски и отклонения в патроннике .
Всё не очень просто .
Чем больше диаметр патрона во вкладыше ,тем тоньше стенки самого вкладыша - это прямая зависимость .
Далее нельзя сделать большие зазоры между патроном и вкладышем ,гильзу будет дуть .
В общем вопросов много .
Вкладыш под 22 калибр -рабочая история+- ,под большие не факт что будет безопасно .
 
Мы же понимаем что все будет упираться в максимальный наружный диаметр вкладыша ( это внутренний диаметр ствола куда вставляется вкладыш) и его соответствие с геометрией самого ствола .
Вот как раз геометрия никаких проблем не представляет, если речь о вкладном в 12 калибр. Влезет что угодно, кроме самых крупнокалиберных винтовок.
А вот давления, развиваемые большими винтовочными патронами - разломают систему запирания любого ружья. И бонусом к этому - возможность от большого ума засунуть вкладыш в верхний ствол.
Вкладыш под 22 калибр -рабочая история+- ,под большие не факт что будет безопасно .
Пистолетные патроны, из не очень мощных. Думаю ТТшный патрон будет весьма себе. Револьверные на длинных стволах могут давать почти двукратный прирост скорости по сравнению с револьвером. .357mag и .38spl делаются в России, ТПЗ. Последний раз .357 покупал за 28 рублей, правда это не патрон, а набор для каши из топора ;)
.17HMR, .22WMR, .22 Hornet, может еще какие...
 
Вот как раз геометрия никаких проблем не представляет, если речь о вкладном в 12 калибр. Влезет что угодно, кроме самых крупнокалиберных винтовок.
Геометрия самого гладкого ствола имеет существенные допуски ...... тула делала одно - ижевск другое ... и разница там не тысячные миллиметра а десятки ...... ..... и патронника и самого канала ствола ....и это только 2 завода .....оптимально нарезной должен входить в гладкий имея размер ствола - 0.01мм но это из области несбыточных идей
Добор поста:
Речь наверное шла о принципе цангового зажима или центровки ...
это не решит вопрос нагрева и соответственно на 2 выстреле ствол будет иметь удлиннение от нагрева ....
 
0.01мм но это из области несбыточных идей
Накуя лешего это надо?
Там, где надо - конус садится на конус. А если у вас настолько большой калибр что нагрузка с вкладного ствола передается на патронник основного ствола - это давление раскроет запорный механизм ружья как спелый банан.

Типичная манера перехлеста требований, вызванная снайперизмом головного мозга.
0.01 мм при стволе 500 мм даст ошибку в 0.07 МОА. СЕМЬ ТЫСЯЧНЫХ минуты дуги. Я конечно понимаю что в Эстонии комаров стреляют только в левое яйцо, а попадание в правое - влечет лишиние права охоты на все вообще на пять лет, внеочередную прививку от дифтерии и нести материальную ответственность еще три года. :ROFLMAO:
Комбинаха в принципе оружие не для стрельбы с рекордной кучностью, а уж если речь идет про вкладной ствол -то это вообще не полноценное оружие, а эрзац. И это не для всех, а только для тех у кого руки из плеч, на которых голова, причем с мозгом.
 
давления, развиваемые большими винтовочными патронами - разломают систему запирания любого ружья. И бонусом к этому - возможность от большого ума засунуть вкладыш в верхний ствол
Может я не правильно понял автора, но я читал следующее: мощный винтовочный патрон вставляется в переднюю часть вкладыша, а затем закручивается задняя часть, то есть патрон находится полностью внутри вкладного стволика и давление, развиваемое винтовочным патроном не оказывает влияния на систему запирания ружья.

голова, причем с мозгом
А это дискредитация! Ибо свой мозг ещё никто не видел.
Дебилы такие же люди, как мы с вами.(с)
 
Накуя лешего это надо?
Там, где надо - конус садится на конус. А если у вас настолько большой калибр что нагрузка с вкладного ствола передается на патронник основного ствола - это давление раскроет запорный механизм ружья как спелый банан.
Вы видимо плохо представляете работу механизма двухстволки .... обычно нижний ствол нарезной именно по этому что давление проще выдержит нижний а не верхний ствол ...и как вы представляете установить вкладной стволик в гладкий ствол ???? на какие конуса ? там есть единственный - переход с патронника на канал ствола ....а это одно из самых нагруженных мест как и патронник ....
 
Назад
Сверху Снизу