Применение травматического оружия

[gubo]

Господа, а может под попытку завладения оружием развивать линию обороны? Все же это более доказуемо в данной ситуации. Самообороной пожертвовать и настаивать на вооруженном нападении.Видится мне это выигрышным вариантом......подошла группа лиц ЛКН в АО или НО, УГРОЖАЯ оружием потребовали отдать им пекаль. Звери попадают на разбой, глядишь и претензий к потерпевшему/ оборонщику не будут иметь. Поправьте, если я заблуждаюсь, но я бы заявил бы о разбойном нападении с целью завладения огнестрелом.

 

[krash]

Тяжкий вред уже есть, лишь бы не загнулся.
Дело поправимое и давить на самооборону и целенаправленный выстрел в область груди, куда попал уже вторично.

 

[ТопающийЁж]

В понедельник вызывает следователь, что ему и как лучше говорить, подскажите пожалуйста! Травмат у меня уже изъяли! В отделении Сказали что в отношении меня будут заводить уголовное дело по статьям Нанесение тяжких телесных повреждений и типа превышение самообороны! Очень прошу вашей помощи=(

Ваша задача на этапе предварительного следствия доказать то, что Вы действовали в рамках необходимой самообороны.
Вы должны работать на единственный результат - отказ в возбуждении в отношении Вас уголовного дела.

Перво-наперво - нанимайте юриста - попробуйте обратиться в движение "Право на оружие", у них, вроде были юристы по самооборонной тематике.

В разговоре со следователем сделайте акцент на том, что применили оружие только после того, ка кнападение непосредственно началось (схватили, тащили). И говорите что выстрел был в область плеча.
Лучше всего ДО беседы с опером согласовать показания с юристом.

--- Добор поста---

Господа, а может под попытку завладения оружием развивать линию обороны?

нет, он уже писал объяснения и завладение оружием там не упоминалось.

 

[Ветер]

В отделении Сказали что в отношении меня будут заводить уголовное дело по статьям Нанесение тяжких телесных повреждений и типа превышение самообороны!

сегодня уже второе. возможно мой совет будет запоздалым.
1. в вас выстрелили два раза - гильзы на месте нашли? травмат стреляющего приехавший наряд изъял? оформил как вещдок?
2. жену в трвматологию - фиксируете ЛЮБЫЕ синяки!!! если синяков НЕТ - то НАЙДИТЕ их!!!
как хотите но найдите!!!
иначе друзья в полосчку - реальность.
вообщем синяки у жены НАШЛИ - зафиксировали в травме.
3. со справкой из травмы едете в милицию и ваша жена пишет одно или два заявления (по второму лучше с юристами проконсультироваться)
но опять же по моему опыту 90% юриков очень слабы... рассчитывайте на свою голову!
ваша жена пишет заявления на нападающих по следующим пунктам
первое - попытка похищения вооружённой группой лиц ЕЁ и заведомо несовершеннолетнего ребёнка! (поскольку вы воспрепятствовали - их действия попадают под 30ую статью)
второй момент - вы написали "лапали" - действия сексуального характера. тоже можно указать в заяве.
4. вы пишите в милиции заявления о том что
- вам угрожали убийством и расправой (усматриваете в действии нападющих 119) - считаете что угрозы были реальными.
- и так же указываете что в вас стреляли.

ещё такой момент, если вы спустите ситуацию на тормозах и не напишите встречных заявлений - то 100% терпилой будете вы.
независимо от того что вам насоветуют юристы. здесь ли, в городе - но если вы не напишите встречных заяв - то вы 100% терпила.

поэтому вам нужны встречные заявление. и доказуха.
в каких направлениях пытаться копать я написал выше
вам угроза убийством и покушение на убийство (стрельба по вам вроде попадает под эту статью) - ищите гильзы.
жене - угроза похищения и изнасилования. - ищите синяки.

плюс "причешите" показания ваши и ребёнка под эту версию.

удачи! вам она понадобиться.

--- Добор поста---

Ваша задача на этапе предварительного следствия доказать то, что Вы действовали в рамках необходимой самообороны.
Вы должны работать на единственный результат - отказ в возбуждении Вас уголовного дела.

о чём я и говорю - без встречных заявлений Инспектор автоматом становится терпилой и попадает в жернова нашей судебно-правовой системы.
причём попадает в роли преступника. и съехать от нескольких годков реального срока, при наличии ТЯЖКОГО вреда здоровья у подстреленного - шансов НОЛЬ!

лучшее сресдство защиты - это нападение.

 

[Sipa]

ещё такой момент, если вы спустите ситуацию на тормозах и не напишите встречных заявлений - то 100% терпилой будете вы.
независимо от того что вам насоветуют юристы. здесь ли, в городе - но если вы не напишите встречных заяв - то вы 100% терпила.

Терпила это - потерпевший?
Так по моему это ТС и нужно, быть потерпевшим!!!

 

[Ветер]

Терпила это - потерпевший?

в данном контексте подразумевалось что сидельцем. пострадавшим в этой ситуации.
поскольку глаз это тяжкие, если не ошибаюсь по этой статье толи до 5 лет, толи до 8...
даже если сведут на превышение, то до двух лет... не мало.

нужны встречные заявы.

попытаюсь объяснить на пальцах
сейчас открыли дело против Инспектора. и против него доказуха будет 100% - выбитый глаз (до 5ти годков)
Инспектор КРАЙНЕ заинтересован чтобы были открыты дела против нападающих. а вот собрать доказуху, свидетелей, справки из травмы, гильзы на месте стрельбы, зафиксировать факт наличия травмата у нападающих, найти свидетелей что именно по нему стреляли первыми - это вилами на воде написано, и кроме него никто не заинтересован в этом.

--- Добор поста---

у Joki в самом начале правильно много написано

я рассчитал траекторию пули

вот это я бы убрал - лучше стрелял в корпус, а куда уж там пуля полетела

ж. не будет пределов необходимой обороны при:
1. наличии насилия опасного для жизни обороняющегося и других лиц.
2. при непосредственной угрозе жизни для обороняющегося и других лиц.
3. при неожиданном нападении (вы не ожидали применения оружия нападавшими),

а вот для этого и нужны встречные заявления и доказуха - синяки. гильзы, показания жены, ребёнка, ваши, свидетелей

 

[Tig79]

нужны встречные заявления и доказуха - синяки. гильзы, показания жены, ребёнка, ваши, свидетелей

Все правильно нужно доказать, что на вас(вашу жену) напали. Синяки можете и сейчас зафиксировать. Наймите адвоката.

 

[Igrok]

Бляха-муха, их почти 60 постов, дельных наверное и 10 не наберётся... Всё споры тщеславия, а человеку то помощь нужна!
Лично мне интересно как ТС выпутается из этой ситуёвины, потому что тоже не застрахован от подобного.

Полностью поддерживаю! Но и это то же имеет место быть

Сергей, какую реальную помощь можно оказать человеку, не изучив материалы дела - начиная от протокола осмотра места происшествия до показания свидетелей и противной стороны.

, особенно во всей этой шумихе и словоблудии, по другому не назвать. По крайней мере пост №2 наиболее отдает признакам ДОКУМЕНТА. Но писать его ТАК или иначе - все одно с адвокатом советоваться.

Помимо юристов я бы поднял все имеющиеся связи и во вторых тупо запасался деньгами. Этот черный день когда они могли понадобится уже настал. ИМХО.

Ну я понимаю что форум это площадка для п...ь. Т.б. охотничий форум! Но хоть в этой то теме придержите коней со своими "советами"!!! Следователь и прокурор форум не читает, он в бумагу смотрит! А судья, (тьфу-тьфу) тем более !!!

А топикстартеру совет один: закрывай тему для постов - ничего хорошего здесь не найти будет. Только нервы растратишь! ИМХО. Если все так как в первом посте - желаю что бы все закончилось быстрее!

 

[Ветер]

Следователь и прокурор форум не читает, он в бумагу смотрит!

так о чём и речь, бумага нужна, а лучшей бумагой будет заявления о нападении на жену и на него.
причём заявлениия с доказухой. со справкой из травмы о синяках, садинах. "бумажульки" с показаниями свидетелей о нападении, об угрозе убийством-физической расправы, с показаниями свидетелей об угрозе оружием, о том что первыми стреляли нападающие. и так далее и так далее.
это ВСЁ БУМАЖКИ. но как ты правильно сказал именно их и будет читать следак и судья.
и без этих "бумажулек" сидеть инспектору 100%.

желаю что бы все закончилось быстрее!

Антон ты хоть раз судился? быстро только кошки плодятся. а такой судебный процесс затянется на год, а то и поболе.

 

[KAV]

а лучшей бумагой будет заявления о нападении на жену и на него.
причём заявлениия с доказухой. со справкой из травмы о синяках, садинах. "бумажульки" с показаниями свидетелей о нападении,

Женя, ты первый пост топикстартера читал внимательно?

Ну и не понятно от куда появился наряд и они видели только то что я стрелял в этих уродов.

 

[Ветер]

Женя, ты первый пост топикстартера читал внимательно?

читал внимательно.
и? что ты хочешь сказать по этому поводу?

я же хочу сказать что:
- наличие травмата у той стороны наряд должен был зафиксировать даже если не видел факта стрельбы
- если была стрельба, то должны быть гильзы (если бесствольные - то стрелянные в травмате) - это тоже должен (но конечно же не обязан - Россия! ) зафиксировать наряд.
- пули тоже должны быть, но их найти сложнее, хотя и такое возможно.
- свидетели не обязательно наряд, это могут быть бабки, дедки, прохожие, и прочие бдительные граждане в окнах соседних домов и тп и тд.

Андрей что ты предлагаешь? челвоеку тупо сидеть и ждать? ничего не делать? да ты лучше меня ПОНИМАЕШЬ чтов этом случае он 99.999999 % получит обвинительный приговор, со сроком. и ты это ОТЛИЧНО понимаешь.
поскольку против него доказуха 100%.

поэтому мой посыл - не сидеть на жопе ровно, запасаться ТОЛКОВЫМИ адвокатами,но ещё и думать своей башкой. на форуме самообронщиков поспрашивать, там ребята поумнее и толковее многих адвокатов, ибо адвокатам то не грозит в случае провала дела присесть на пару годков. поэтому мой посыл делать всё что толкьо можно, порой абсурдные действие и абсурдные заявы - но не сидеть на жопе ровно. никто не знает какая "бумажкулька"-заява-справка-показания потом "выстрелят".

 

[KAV]

что ты хочешь сказать по этому поводу?

Если я правильно понял топикстартера, то свидетели, к сожалению, видели только финальную часть события.

Андрей что ты предлагаешь?

Мое предложение в принципе изложено несколькими постами выше. Но могу повторить. Найти себе квалифицированного защитника. И-ии... поменьше слушать всяких советов на всяких форумах.

PS. Не обижайся, ну как ты понять не можешь - нельзя давать советы человеку в столь серьезнейшем вопросе, серьезнейшем, на основании пяти-десяти строчек в его первом посте. Нельзя. И точка. И во всей этой теме есть только, ИМХО, два ценных совета - первый - это второй пост в теме, от форумчанина с ником Joki, и второй - воспользоваться услугами квалифицированного защитника.
Пойми - если ТС выложил сюда сканы документов, протокола осмотра места происшествия, свои показания, показания жены, свидетелей и т.д. и т.п. - еще можно было бы давать квалифицированные советы, а так совет только один - квалифицированный защитник!

 

[Vector]

Последний раз отпишу в этой теме, смысл писать и тратить время, когда ответы на вопросы по существу подтираются.
Есть несколько нюансов:
1. Когда происходит такая заваруха, обычно некоторое время (от одного-двух до десяти дней) не возбуждаются, соответственно дело болтается материалом КУСП. Делается для того, что пока не понятн что будет с подстреляным, умрёт передадут в комитет, выживет уйдёт в милицейское (полицейское) следствие. В общем активности особо нет. Как определятся так возбудятся.
2. Человек попавший в сложную ситуацию должен очень внимательно отнестись к выбору защитника, детально согласовать с ним позицию, определиться с различными преспективами движения дела. Последующие смены коней на переправе как правило мера крайне вынужденная. Выбирайте тщательно, выбрали верьте и не мельтешите.
3. Дальнейшие сомостаятельные резкие движения хороши при ловле блох, частенько такая движуха ломает выстроенные версии защиты и приносит вред, не всегда но часто.
4. Заброс ДЧ кучей не вписанных в линию защиты "бумажулек", заявлений, "внезапно" возникших свидетелей, готовых воплотить в жизнь любую вашу мечту, вещь мало результативная, уверяю отказы в возбуждении у\д будут практически автоматом, и фактически без проверки. Все движения идут в основном материале.
5. Не подаваться панике, и желанию хоть чегонить отчебучить. Делать только т о и тольок тогда когда это скажет адвокат. Возникли вопросы, подьехали, позвонили (желательно не в ночное время и трезвым) спросили, а мне пришла в голову такая мысль, или мне не понятно то то. Вам разъяснять и подскажут нужно это сейчас или нет.
6. Не учить защитника делать свою работу, не выносить ему голову, не забывать платить за его работу.
7. Гнать метёлкой решалок и тп.
8. Преодолевать с достоинством выпавшее испытание, бороться за свою победу и наказание виновных.

Всё из темы ушёл, будут вопросы пишите в личку.

 

[Ветер]

Найти себе квалифицированного защитника. И-ии... поменьше слушать всяких советов на всяких форумах.

хз, у каждого своя правда, я как то участвовал в судебном процессе, уже не помню сколько всё это длилось в итоге, два года или три. чисто суд года два, с предысторией, развитием и завершением полных три.
за это время пообщался с десятком адвокатов, представителями и прочим-прочим. всяких разных повидал.
и моя правда в том что 90% из них, как бы помягче сказать, очень "слабые" ребята.
я молчу про то что половина из них не умеет соблюсти все юридические нормы. процессы и тп и тд.
и молчу что 90% из них привыкли работать по шаблону. ТУПО по шаблону и общепринятому порядку.
и опять же промолчу про то что 99% адвокатов и юриков - выезжают ТОЛЬКО за счёт знакомства с судьями. надеюсь тут объяснять не надо?
поэтому, мою правду я написал выше, но тоже могу повторить - адвокат, особенно толковый и знающий судью это круто. но только если адвокат допустит косяк сидеть будет не он.
и не нужно забывать что у той стороны, адвокат то может иметь связи и подход к судье ещё ближе...
и вся надежда только на адвоката с доступом к судье и на мешрк денег в конечном итоге может обернуться разочарованием. и несколькими вычеркнутыми годами жизни.

ну да у каждого своя правда. я свою сказал.

если ТС выложил сюда

это уже постфактум. сейчас уходит самое главное время. ибо я на 99% уверен что гильзы на месте никто не собирал. что синяки у топикстартера и у жены никто не зафиксировал.
ты только не обижайся, ну можно конечно ждать неделю сканы, потом две недели давать советы (причём они будут на 99% бесплезные - ибо все эти советы постфактумные будут по защите - а защита автоматом предполагает что человек будет сначала пытаться сойти со статьи тяжких, на статью превышение), только потом (хотя скорее уже поздно) будет что то искать, собирать, фиксировать.

 

[KAV]

уверен что гильзы на месте никто не собирал. что синяки у топикстартера и у жены никто не зафиксировал.

Пост топикстартера № 36 от 01.06.2014

Ездил к следователю. С документами на травмат все в порядке.
Гильзы собраны.
У жены на руке зафиксировано два синяка.(Были в травме)
Нашел адвоката, завтра едем вместе со мной!

 

[Krispin Geliard]

мне тут стало интересно кто из господ адвокатов первый вбросил грязные носки. оказалось Вектор пост №12
не красиво как то

Бред,

увереный в себе на все сто адвокат, ну те кого я знаю, в таком случае бы сказали - коллега, позвольте с вами не согласиться.. и далее по тексту. кстати они оба курят трубку. это можно считать признаком? вывод - спршивайте адвоката трубокура.

Женя, ты первый пост топикстартера читал внимательно?

ну и что что что полиция вдруг увидела часть балета? ТС заявляет что подвергся нападению - вот и бумажки не помешают, а то что видела полиция еще не все дело. нет оснований не доверять полицейскому прокатывает только в мировом суде, как оказывается суд высшей инстанции такой глупостью не страдает

 

[Ветер]

Пост топикстартера № 36 от 01.06.2014

признаюсь - всю тему не читал!

мой основной посыл и был собрать эти факты - стрелянные гильзы, справки о синяках. собрали - молодцы! тогда у топикстартера есть шансы.
ну и написать встречное заявление. о нападении группой лиц с оружием и угрозами физической расправы. и как уже писал поискать свидетелей, живущих там, гуляющих и тп и тд.

пс - про гильзы и синяки пропустил, сейчас соглашусь -на этом этапе уже действительно нужен хороший адвокат по уголовке. и на этом этапе действительно советами особо не поможешь

Андрей, меня только смущает, почему в теме нет ни одного совета написать встречное заявление. можешь объяснить твою позицию по этому поводу.
теперь когда доказательства есть, топикстартер может или поискать или "поискать" свидетелей
и написать встречное заявление.
по своему жизненному опыту я могу судить что встречная заява в корне может менять сиутацию.
Объясни твою позицию по этому поводу.

 

[Krispin Geliard]

мысль Евгения Ветер можно сформулировать так - милиметр бумажки прикрывает задницу лучше метрового бетона

 

[KAV]

ну и что что что полиция вдруг увидела часть балета?

Да в общем-то ничего.
Вот скажите, как можно давать квалифицированные советы ТС, если из его первого сообщения многое не понятно? Я вот понял. что кроме наряда, к сожалению, других свидетелей нет. А если есть, то ТС видимо забыл это указать в своем сообщении. Согласитесь, это ведь существенно, не так ли?
Вот поэтому я и против дачи каких-либо советов? Мы обстоятельств дела ПОЛНОСТЬЮ не знаем, что и как зафиксировано не знаем, не знаем вообще ничего, кроме достаточно краткого и скупого первого поста ТС. И на этом основании предлагать делать те или иные действия? В серьезном деле? ИМХО считаю это некорректным.

 

[Krispin Geliard]

ИМХО считаю это некорректным.

что поделать - не все обладают холодной выдержкой