Гончие Прошу мнений опытных гончатников.

[Ирина_05]

Ирина! Своим вопросом Вы просто расписались в не компетентности по процессу приездки гончих. Это все слишком элементарно и достаточно подробно описано в любой книге посвященой гончим. Но исключительно для Вас я вкратце объясню. Все "домашние уроки" в дальнейшем переносятся в угодья (лес). При каждом выходе из леса (если только собака не на гону) на ваш сигнал рогом собака поощряется. В последуещем процессе охоты все происходит так же. Больше ничего и нетребуется. Да возьмите любую книгу Пахомова, Дмитриева, Казанского, Маркова. Почитайте. Это не только познавательно но и просто интересно...

VadMih,

Я ж говорю - так полезно и интересно пообщаться с умным человеком. Прям столько нового для себя открываешь. Хотя я в детстве достаточно много читала. И все по большей части - о собаках. О гончих в том числе.

Тем не менее, спасибо за то, что уделили внимание объяснению для расписавшейся в некомпетентности.

Теперь, если Вам еще не очень утомительно, объясните, пожалуйста, что мешает точно так же перенести выученный "дома" урок сначала в поле? Чистое, без зарослей и прочих всяких "крепей", без риска сильно зацепиться на бегу. Собака пока еще остается в ЭО. Стимуляция не включается, если собака четко подходит на рог. Возможно, в поле ни разу не придется использовать стимуляцию, если "домашняя работа" сделана качественно. Потом ЭО снимаем. В поле еще. Если собака работает четко - идем в лес, и спокойно отпускаем собаку без всякого ЭО.

Кстати, мне очень нравится, что зарубежные охотники надевают на своих собак так называемый safe collar - яркий флуоресцентно окрашенный легкий ошейник со светоотражающими полосками. А иногда - и попонку такую. Очень, говорят, спасает собаку от случайного выстрела. Крепится все это хозяйство на "липучках", и при зацеплянии - просто расстегивается.

Правда, эти неграмотные люди, не читавшие умных книжек, зачем-то всеж-таки оставляют на своих собаках ЭО и прочие всякие поисковые системы, и в лесу, и в поле. И, сколько я их не пытала, никто не мог вспомнить, чтобы собака за что-то зацепилась. Говорят, ремень ЭО не зацепляется за кусты и сучки. Ну потому что сделан он так. Глупыми "америкосами" и прочими всякими немцами, которых мы, конечно, в грош не ставим. Да, и во время охоты возвращают собак с гона, если им заблагорассудится. С любого расстояния, на которое хватает дальности ЭО. Это к вопросу Светланы. И находят их, если надо, с помощью поисковиков. За 10-20, а то и больше километров.

Ну что с них возьмешь... По-русски-то читать они не умеют - неграмотные, значит, некомпетентные. А то бы я им ссылочку-то на тему кинула. Вот пополнили бы они свои знания.

 

[gon]

Светлана, откуда данные, что у гончих одна извилина? И вопрос №2-на гону когда нибудь стояли?
С уважением Анатолий.

 

[Вжик]

Господа, Вы как всегда увлеклись и у меня есть предложение- Все упомонания об Электронном ошейнике , которые уводят дмскуссию далеко от основной темы, считать просто РЕКЛАМНОЙ ПАУЗОЙ и не раздражаться. Если прервали трансляцию по футболу рекламой Вы же не забываето ,что до рекламной паузы был футбол.
Просто Ирина 05 делает свою работу, настойчиво и упорно, пусть человек трудится на здоровье. Вы еще не в ошейнике - тогда мы идем к вам, реклама -двигатель торговли .
Сама тема очень хорошая , жаль если ее засорят, и у меня вопрос к гончатникам: Приверить зверовую собаку , например терьера можно показав ей зверя на притравке и по реакции собаки можно понять есть смысл работать или нет, а гончую можно так проверить или нет?

 

[VadMih]

/Проверить зверовую собаку , например терьера можно показав ей зверя на притравке и по реакции собаки можно понять есть смысл работать или нет, а гончую можно так проверить или нет?/ - Про такое честно признаюсь я не слышал. На своем примере могу привести один случай. Держа эстонку я на базе нагонно-испытательного участка имел возможность показать лисицу (которую держали для притравки норных) своей выжловке. Эффект был нулевой. И после первого и после второго раза. Но через год т.е. на следующую осень собака стала гонять лисицу оч.уверено. Показывая зверя собаке невозможно предугадать как она себя проявит сейчас и в будущем. Да и по зайцу думаю это невозможно. Моя выжловка отдала голос только после третьей встречи, и то только после того как заяц поднялся с лежки прям из под носа (все произошло у меня на глазах).

 

[VadMih]

/Все упомонания об Электронном ошейнике , которые уводят дмскуссию далеко от основной темы, считать просто РЕКЛАМНОЙ ПАУЗОЙ и не раздражаться. Если прервали трансляцию по футболу рекламой Вы же не забываето ,что до рекламной паузы был футбол.
Просто Ирина 05 делает свою работу, настойчиво и упорно, пусть человек трудится на здоровье. Вы еще не в ошейнике - тогда мы идем к вам, реклама -двигатель торговли ./
Ирина! Этим все сказано..... Устал я объяснять одно и тоже разными словами. Все равно Вы стоите на своем. Так зачем "лезть из кожи" доказывая Вам что либо? Все это походит на диалог слепого с глухонемым.

 

[osa]

ИМХО: На притравке, наверное можно только определить, отношение (злоба) к зверю.
Бывают собаки, которые, добравшись до зверя (подранка или убитого) раньше хозяина, начинают его трепать или попросту съедают. А бывает, что собака доходит до зверя и весь ее азарт пропадает (сам зверь, в отличие от следа ей неинтересен), и отправляется она дальше на поиски другого зверя (или присаживается к костру, отмечать удачный выход в лес :9: ).
Тем неменее, по отношению к зверю, нельзя определить ни вязкости, ни мастерства (и проч.) собаки, всего того, что в первую очередь требуется от гончей. Равно как и "включить" способность гонять.
З. Ы. Хотя, при охоте с гончими на волка, наверное "злоба к зверю" - качество необходимое.

 

[VadMih]

Насколько я помню термин "злоба к зверю" относится не только к волку...
P.s. Анастасия есть вопрос (см. личку).

 

[Вжик]

VadMih, спасибо за информацию. Если я правильно понимаю для гончей собаки след зверя имеет большее значение чем непосредственый контакт с ним и работа с подсадным зверем не возможна .

 

[VadMih]

Здесь не все так однозначно. У меня эстонка частенько отдавала голос еще не причуяв следа зверя, а так сказать по зрячему. Голосила просто на взрыд, а потеряв из виду зверя и дойдя до следа начинала пользоваться чутьем. Голос в это время отдавала спокойно и размеряно. Отсюда можно сделать вывод, что и след и визуальный контакт имеют первостепенное значение. К битому зверю она относилась поразному. Бывало спокойно обнюхает дойдя до добытого зверя, а бывало и трепать с остервенением начинает. Это чаще происходило когда зверя не удовалось взять на первом круге, или когда выжловка висела на "цветке" у куяна. Так что и первостепенность контакта со зверем исключать нельзя. Про подсадного зверя в нагонке гончей ничего сказать не могу. Сам не видел и не слышал про такое. Да и такой возможности даже при самой буйной фантазии представить себе не могу.

 

[gon]

Про притравку гончих не слыхал(может по лисе где притравливают, при условии что зверь на виду-так это вырабатывают злобу). Вадим правильно написал, подъём зайца происходит по разному, в октябре-ноябре, когда снега нет, а заяц уже белый, как правило он выскакивает из под морды(сидит крепко), зимой и в сентябре-заяц с лёжки поднимается раньше, до подхода собак. А так подъём происходит просто - ночная жировка, дорога на лёжку, уром остаются маячки(запах зайчишки), а дальше всё зависит от работы собаки, здесь работает только чутьё. Отношение собак к зайцам разное, у меня старшая подойдёт понюхает и отходит за куском колбасы, а молодой надо потрепать. У старшей есть один прикол, если после выстрела заяц отскочил(убежал), то ухо надо держать востро.Санька доходит до места выстрела,и если заяц ушёл подранком- она смолкает и гонит молча. Вэтом случае1. слушаю не заверещал ли зайка и 2.беру направление по компасу и иду по курсу. Бывает конечно редко, но случается, особенно когда собаки раздваиваются(гоняют каждая своего зайчишку).
Всем ни пуха, ни пера.
С уважением Анатолий.
Р.s А почему Марина молчит, как у неё дела?

 

[Вжик]

Я понимаю, что организовать работу гончей по подсадному зверю пркктически не возможно, слишком размах велик тут 4 мя гектарами не отделаешся. Но возможно знакомство со зверем на станции притравки поможет собаке понять свое предназначение, пямой контакт не обязателен важен запах и вид зверя и реакция уже притравленных собак.
Моя сука один раз барсука на притравке видела, а через две недели в лесу нашла жилую барсучью нору.Насчитали шесть отнорков все истоптано ,нора вычиченна и земля свежая у входа вытолкана.
А с лисицей смешно получилось, собака ее не видела из за травы (на лису не притравливали) Лиса мышкует очень уседно и меня не видит, я крадусь с подветренной стороны ,интерес чисто спортивный и осторожно пытаюсь собаку на запах навести. По команде нюхай собака усердно начинает мышковать ,видно в этом поле мыши очень вкусные, когда до лисы осталось не более 100 метров до суки дошло что не мыши меня интересуют и она метнулась к лисе. Лиса ошалело подпрыгнула и показалась во весь рост, а собака на меня оглянуласьл удивленно (кто это?)Мне смешно , команда взять ставит собачьи мозги на место и понеслось. Терьер не борзая и лиса ушла не напрягаясь, но удовольствие от погони получили все. Жалею что не было фотоапарата или камеры уж больно красиво бежали.

 

[VadMih]

Притравка (если так можно назвать) гончей по подсадному "основному" виду зверей в силу своей невозможности, у нас не практикуется да и за рубжем помоему не применяется (могу и ошибаться). Притравку можно проводить в вольере по "второстепенным" (не традиционным) видам, это кабан, барсук. Но использование гончих в такого рода охотах ПАГУБНО влияет на их последующую работу по основным видам (заяц, лиса). Волка не упоминаю специально т.к. на них проводятся "широкомасштабные" охоты с использованием стаи. Даже использование гончей на утиной охоте как ретривера не типично и вредно для гончих. Так что вольерная притравка гончих это из области фантазий.

P.s. Все выше написанное касается тех собак которые используются на охоте по прямому назначению. Гончие (рг, рпг и эст.) узкоспециализированные породы и универсализм им не свойственен. А в принципе и зайца можно научить курить.... Вот только вопрос стоит ли?.. ВРЕДНО.!!!!!!!

 

[osa]

чем вредна работа по утке (при условии, что работает без голоса)?

 

[VadMih]

Тем же что и работа по тетереву. В последующем гончая при работе начинает отвлекаться на птиц. Охота ведь протекает в разных угодьях и речки с ручейками и болотцами встречаются оч.часто....