Браконьерская команда СС «Ораниенбург» - Штрафбат СС (Команда "Дирлевангер")

Варнак · 17/10/13

SergBoroda написал(а):
Они наши враги. Моего деда, моего прадеда, а значит и меого отца и меня лично. И я не буду искать им оправданий.
Чтобы они ни делали, как-бы они не вели себя тогда - они ими были и останутся ими теперь уже навсегда.

вот здесь походу и кроется главная наша проблема. Во все исторические времена война была одной из форм политики и точка. Не договорились мужики на словах - расквасили друг другу морды - определились - сели за стол остаканились. И только жиды возвели войну в нечто священное, святое...

SergBoroda написал(а):
Они наши враги.

а кто конкретно немцы? хохлы? прибалты? русские? румыны?
Давайте все таки поймем, ну хотя бы постараемся... что реальными победителями в той войне стали те, кто ее и развязал - а именно Рокфеллеры и Ротшильды, ну и прочие их соплеменники. Если кто стесняется - назовите их банкирами.

Большой · 17/10/13

Варнак написал(а):
Война - одно большое горе для всех. И судить ту или иную сторону, не будучи участником боевых действий

Это они к нам пришли. И судить можно только ИХ, поскольку если бы наши деды вели себя в Германии так, как эти негодяи здесь, то национальность "немец" представлена была бы единичными экземплярами в Аргентине и некоторых других странах латинской америки.

Варнак написал(а):
вы всерьез полагаете что партизанские бандформирования переломили хребет фашисткой гадине?

Константин, честное слово... не знаю даже как сказать то... Ленинград, Москва, Сталинград были удержаны предельным напряжением всех сил, скорее даже - запредельным. Любое дополнительное немецкое подразделение, прибывшее на подмогу, могло оказаться последней каплей. Жителю города, в котором выпускались танки во время боёв на окраине завода, грех об этом не знать. Роль партизан в победе неоценима.

Варнак · 17/10/13

Ленинградец написал(а):
Всё верно - боец, тем более действующий на занятой врагом территории, должен быть накормлен, одет и обут, в том числе, и за счёт женщин и детей.

а я то думал что обоз как раз и придуман для того что бы не страдало мирное население...

Ленинградец написал(а):
Материальные ценности, чтоб не достались противнику - должны уничтожаться.

причем потом можно побежденного противника и обвинить в этом на Эн-ском процессе.

Ленинградец написал(а):
Я правильно понял Вашу логику?

логика тут не причем - есть Закон.

--- Добор поста---

Большой написал(а):
Константин, честное слово... не знаю даже как сказать то... Ленинград, Москва, Сталинград были удержаны предельным напряжением всех сил, скорее даже - запредельным. Любое дополнительное немецкое подразделение, прибывшее на подмогу, могло оказаться последней каплей. Жителю города, в котором выпускались танки во время боёв на окраине завода, грех об этом не знать. Роль партизан в победе неоценима.

Роман не переходи на личности. Мы все многого не знаем или не хотим знать. Хотя бы то, что та война была Гражданской. Режим находящийся на тот момент у власти, назвать законным можно было с большой натяжкой и многие, очень многие, воспринимали немцев как немцы воспринимали русских в войну 1812.
Замечу что партизаны менее всего проявляли активность на территориях отданных немцами в самоуправление местному населению - пример Локотьский округ.

SergBoroda · 17/10/13

Варнак написал(а):
Не договорились мужики на словах - расквасили друг другу морды - определились - сели за стол остаканились.

ну, если мои предки воевавшие не сочли нужным это сделать - то я уже не вправе. Да и не могу. Мы разнесены во времени.
И потом. Я абсолютно доверяю решению моих предков по мужской линии.
Они воевали против врага напавшего на мою Родину и погибли за это, без всякого сомнения, правое дело.
Так что, как была фашистская германия и все кто ей служил врагом так им и остался. Ничто и никто уже не сможет этого изменить, как-бы не старался.

Варнак написал(а):
а кто конкретно немцы? хохлы? прибалты? русские? румыны?

Все, кто воевал на стороне фашистской германии.

Варнак написал(а):
что реальными победителями в той войне стали те, кто ее и развязал - а именно Рокфеллеры и Ротшильды, ну и прочие их соплеменники.

немецкий солдат пришел на мою землю с оружием в руках, убивал мой народ и мне до-лампочки, кто его развел на это поганое дело. Ротшильд или цукерман с зингельшухером.
Пришел как враг - получи штыком в табло.
И нечего потом из себя строить овцу заблудшую...
И на штык его насадил не кто-нибудь, а мой предок. Мой народ изгнал врага, и додавил его в его логове.
И мой народ и только он является победителем в той войне.

Как-то так ...

Большой · 17/10/13

Варнак написал(а):
Роман не переходи на личности.

И не думал. Где это я переходил? Я просто к тебе обращаюсь. Как надо, скажи - поправлю, не суть.

--- Добор поста---

Варнак написал(а):
Хотя бы то, что та война была Гражданской.

чего???? В смысле - граждане одной страны припёрлись убивать граждан другой? Я тебя не понимаю, я в а..е от того, что ты говоришь.

--- Добор поста---

Варнак написал(а):
многие, очень многие

Власов, Бандера?

Leshii · 17/10/13

SergBoroda написал(а):
Пришел как враг - получи штыком в табло.
И нечего потом из себя строить овцу заблудшую...

Всё правильно, только точно также думали и финны,поляки, афганцы, чеченцы в отношении русских.

SergBoroda · 17/10/13

Leshii написал(а):
и финны,поляки, афганцы, чеченцы в отношении русских.

И?
Я не поляк, не финн, не афганец, и не чеченец.
Я - русский.
И я говорю о Великой Отечественной Войне. В которой немецко-фашистский солдат напал на мою Родину.

Я говорю о том, что командир зондер-команды Оскар Дирленвагнер - палач!

Его бешеные псы сожгли живьем 150 женщин, стариков и детей в Хатыни!
Это что, была бравая армейская-полицейская операция? Или может быть это было уничтожение пособников противника?! Дирленвагнер сжегший людей в Хатыни "бравый офицер" теперь?
Расскажите мне о военной необходимости таких действий, пожалуйста, поподробнее... Я хочу понимать логику хоть как-то тех, кто отрицает военные преступление немецких фашистов.

Вы все о чем говорите?!

Видимо, Суворовские поделки совершенно своей псевдо-сенсационностью и "новизной" взгляда на войну, людей сворачивают напрочь. Да так, что они готовы оправдать бесчеловечные преступления против собственного народа.

Leshii · 17/10/13

SergBoroda написал(а):
Я - русский.
И я говорю о Великой Отечественной Войне. В которой немецко-фашистский солдат напал на мою Родину.

Я говорю о том, что командир зондер-команды Оскар Дирленвагнер - палач!

Конечно, так и есть! Полностью согласен! НО! Так же нужно помнить, что Россия(СССР) сама воевала и нападала на другие страны. И методы тоже были те ещё:

«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.<…>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<…>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<…>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела[SUP][32][/SUP][SUP][33][/SUP].

"

[TABLE="class: standard"]
[TR]
[TH="bgcolor: #EEEEFF"]Место расстрела, по данным «Записки…» Шелепина[/TH]
[TH="bgcolor: #EEEEFF"]Количество, человек[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]в Катынском лесу (Смоленская область)[/TD]
[TD]4 421[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]в Старобельском лагере (Луганская область)[/TD]
[TD]3 820[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]в Осташковском лагере (Калининская область)[/TD]
[TD]6 311[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[/TD]
[TD]7 305[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Итого[/TD]
[TD]21 857[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Arex · 17/10/13

Что-то поляки не смогли растянуть удовольствие, всего за пару ночей забили офицерика.
Сдается мне, что на советских офицерах, которые командовали вторжением в Польшу, они б тоже от игрались)

pna · 17/10/13

имхо партизанское "движение" - преступление против собственного народа. люди в оккупации находились между двух огней, и шансы быть сожженным среди зимы были равны как от партизан, так и от немцев. причем и в том и в другом случае ты "ПОСОБНИК". еще остались люди пережившие войну и бывшие под немцами - пообщайтесь с ними... их истории в корне отличаются от общепринятой исторической "правды".

так это война, революция там не причастных остаться не возможно.
А еще за одного убитого солдата на территории убивали 10 гражданских,
а еще каждый третий житель Белоруссии погиб в войну.

Входить на чужую территорию не законно, как и допускать врага на свою.

мои были под немцем в Стрельне. Я с рассказов запомнил: он таз водой теплой заполнит помоет лицо, сморкается, а после, зубы чистит и рот полощет все той же водой. Так по свински поступали немцы из многих домов. Было ясно, что это не вояки и их рано или поздно одолеют.

walerka · 17/10/13

Варнак написал(а):
многие, очень многие, воспринимали немцев как немцы воспринимали русских в войну 1812.

скажи это им. или их близким.

Дима 76 · 17/10/13

SergBoroda,
На групповом фото военнопленных фашистов, в правом углу - третий ряд. Женщина в советской военной форме, без знаков отличия. ?????
По поводу того, что Члены СС расстреливались, думаю это полуправда, т.к. Правительства США и Великобритании готовили к реализации план "Немыслимое", они сформировали 300 000 войско из солдат вермахта в том числе и "СС"
В 2002г. французский журнал "Обсерватер" опубликовал данные о том как разведслужбы США собирали в 1945г. опытных офицеров СС и находили им работу.--- Добор поста---

walerka написал(а):
скажи это им. или их близким.

Валерий вы обсолютно правы, сейчас модно стало разглагольствовать стоя на земле в которой лежат наши предки.

Ленинградец · 17/10/13

Варнак написал(а):
только жиды возвели войну в нечто священное, святое...

Защита Родины у всех наций почиталась... Читал как-то воспоминания белорусского партизана, правда ему - еврею, кроме как уйти в лес, ничего не оставалось.

Варнак написал(а):
реальными победителями в той войне стали те, кто ее и развязал - а именно Рокфеллеры и Ротшильды, ну и прочие их соплеменники. Если кто стесняется - назовите их банкирами.

Эта тема не про надгосударственное управление. Как должны были поступить партизаны, узнав, что войну развязали ростовщики? Сдаться в плен? Перейти на сторону фашистов?

Варнак написал(а):
обоз как раз и придуман для того что бы не страдало мирное население...

У партизан может не быть обоза, даже может не быть постоянной базы.

Варнак написал(а):
причем потом можно побежденного противника и обвинить в этом

Разница в том, что мы уничтожали свои материальные ценности на своей территории, а они - на чужой.

Варнак написал(а):
логика тут не причем - есть Закон

Повторю: СС - преступная организация, членство в СС наказуемо, сроков давности для привлечения к ответственности не установлено. Это Закон!

Варнак написал(а):
Замечу что партизаны менее всего проявляли активность на территориях отданных немцами в самоуправление местному населению - пример Локотьский округ.

Будем равняться на Тоньку-пулемётчицу? Какие-то у Вас положительные герои странные - одни убийцы. Что касается "территорий, отданных в самоуправление местному населению", то далеко не везде фашистам удавалось найти достаточное количество отребья, желающего жить под немецким "протекторатом". Потом, после освобождения территорий это "местное население" вешали и расстреливали, и поделом им.

Варнак написал(а):
та война была Гражданской. Режим находящийся на тот момент у власти, назвать законным можно было с большой натяжкой

А США по всему миру ведёт гражданские войны. :ai:

Leshii написал(а):
только точно также думали и финны,поляки, афганцы, чеченцы в отношении русских.

Финны, которые всегда проживали на российской или шведской территории? Как получили своё государство - сразу стали ужасно суверенными и враждебными к русским. Поляки? Не смогли свою страну защитить от немцев, а нам не был нужен немецкий плацдарм у наших границ. Афганцы? Сейчас им при исламском мракобесии живётся явно лучше, чем при советских оккупантах, угонявших афганскую молодёжь для учёбы в советских университетах. Чеченцы? Про этот маленький, но гордый народ лучше вообще не поминать. Страдальцы, блин.

Leshii написал(а):
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.

Это две отборные вражеские дивизии.

Leshii · 17/10/13

Ленинградец написал(а):
Защита Родины у всех наций почиталась...

Конечно, Дмитрий! Так же как и выполнение интернационального долга.... Сейчас вот никак не могу понять, какого хрена сам писал заявления на имя командира части? Какой такой долг? А в 1988г. наша батарея накрыла с закрытых позиций какой то кишлак, и наверное, там и женщины были и дети, так что я вроде тоже убийца мирного населения...

BAV · 17/10/13

Извини Leshii, но разница всё ж есть. Вы же не пришли в кишлак, не вывели стариков, женщин и детей к арыку и не стрельнули их там...или не загнали их в сарай и не сожгли там (как в деревне Красуха недалеко от Порхова). Хотя конечно для погибших и их родственников разница не большая.

Ратмир · 17/10/13

Ленинградец написал(а):
Читал как-то воспоминания белорусского партизана, правда ему - еврею, кроме как уйти в лес, ничего не оставалось.

Ему и уход в лес ничего не гарантировал. В Белоруссии действовали партизанские отряды сразу трех сил - АК, условные советские и просто уголовники. Почему я написал "условные советские" - потому что в тех отрядах накал антисемитизма был немногим ниже СС, евреи часто не принимались в отряды даже с оружием, а также нередки были случаи их "случайной" кончины. Только с образованием т.н."еврейских партизанских отрядов" ситуация несколько поменялась.

ТопающийЁж · 17/10/13

Варнак написал(а):
а я то думал что обоз как раз и придуман для того что бы не страдало мирное население...

У Вас уникальное избирательное мышление. Тут думаю, тут не думаю. Значит, партизаны снабжались за счет мирного населения и это по-вашему плохо. Бойцы (кадровые, в окопах на фронте) снабжались из обоза и это по-вашему хорошо. Попробуйте подумать и догадаться, а как все необходимое попадало в обоз? Подскажу, да точно так же, из таких же деревень и городов, только не захваченных врагом.

Leshii написал(а):
Всё правильно, только точно также думали и финны

...которые были народом, но как такового государства не было и четкие границы появились только после вхождения в состав Российской Империи на правах широкой автономии (своя конституция, язык, права шире чем у граждан метрополии). Государство Финляндия с четкими границами, конституцией, законами армией и пр. появилось только в 1918 году, когда империя "отпустила".

Leshii написал(а):
поляки

... у которых сложно найти в истории промежуток более 50 лет независимости. все время под немцами, турками, даже прибалтами. Спросите поляков, чей город Вильно на самом деле

Но да, все это под рассуждения в кулуарах о великой польше от моря до моря.
И да, о Катыни теперь даже поляки не упоминают. Так как доказли после долгих разборок, это все-таки немцы расстреливали.

Leshii написал(а):
афганцы

...которые сами и официально просили прислать войска. И поговорите с афганцами сейчас. Вам любой скажет, что при "шурави" было лучше.

Leshii написал(а):
чеченцы

которые даже письменности своей не имели? И жили родо-племенным строем пока русские захватчики, ворвавшись в кишлаки и стойбища не ушли, оставив на тех местах города?

Это русский народ построил чеченскую республику.

Варнак · 17/10/13

SergBoroda написал(а):
Видимо, Суворовские поделки совершенно своей псевдо-сенсационностью и "новизной" взгляда на войну, людей сворачивают напрочь.

а какая разница от каких сказочников сворачиваться, от резунов или от тех, кто писал курсы истории в годы развитого социализма?

SergBoroda написал(а):
оправдать бесчеловечные преступления против собственного народа.

Даже в мыслях не было, но как звучит ваша фраза мне реально нравиться! бесчеловечные преступления против собственного народа - лично я не готов прощать ни оккупантам, ни "своим". И я не могу решить кто виноват в массовых расстрелах заложников в Киеве, те кто расстреливал или те кто продолжал взрывать, заминированные при отходе дома, даже после первых расстрелов.
Мне одинаково отвратительны и тоньки-пулеметчицы и зойки-поджигательницы.

SergBoroda написал(а):
Я говорю о том, что командир зондер-команды Оскар Дирленвагнер - палач!

а я и не спорю, я просто хочу видеть документы, Сергей вы представили две "пустые" фотокопии.

SergBoroda написал(а):
Расскажите мне о военной необходимости таких действий, пожалуйста, поподробнее... Я хочу понимать логику хоть как-то тех, кто отрицает военные преступление немецких фашистов.

Тут на сайте люди за своих собак готовы убивать людей, а вы про логику говорите... логика та-же.

Я никого не призываю менять свое представление о результатах ВОВ!

Я просто хочу знать ПРАВДУ а не то что мне за нее выдают.

BAV · 17/10/13

"...которые даже письменности своей не имели? И жили родо-племенным строем пока русские захватчики, ворвавшись в кишлаки и стойбища не ушли, оставив на тех местах города?

Это русский народ построил чеченскую республику...." Всегда вот было интересно, как сложилась бы история Кавказа, если б Российская Империя поступила с коренным населением по примеру англичан или американцев? Однако тема всё ж о "браконьерской команде" СС и методах их противопартизанской войны. Точнее метод то один - нет населения - нет партизан.

Ленинградец · 17/10/13

Leshii написал(а):
Так же как и выполнение интернационального долга...

Когда выполняли "интернациональный долг", то воевали "за речкой", теперь же, идя путём толерантности и интеграции в мировое сообщество, мы воюем на территории своей страны. Может не стоит очень сильно горевать об афганских детях, которые участвуют в выращивании сырья для героина, которым торгуют в школах мегаполисов? Наверное надо понимать, что существуют высшие геополитические интересы.

Ратмир написал(а):
с образованием т.н."еврейских партизанских отрядов"

Точно, он писал про такие отряды!

ТопающийЁж написал(а):
за счет мирного населения

Люди старшего поколения вспоминали, что, например, надо было сдать с каждого дома пару сапог, топор и лопату, кто не сдал - в тюрьму. Жестоко? С точи зрения современных реалий - безусловно. Однако мне как-то удалось побеседовать с женщиной, чей муж записался в народное ополчение - воевал под Лугой. Так вот, ему для борьбы с танками выдали пистолет, а из обмундирования - ватник.

Варнак написал(а):
от резунов или от тех, кто писал курсы истории в годы развитого социализма?

Или пособники внешних врагов или внутренние враги - троцкисты и меньшевики? Весьма ограниченный выбор, не находите?:9:

Варнак написал(а):
Я просто хочу знать ПРАВДУ

Правда в том, что напали на нас.