Трайлерам

[fieldpuncher]

"В системе ФЦИ, как впрочем и за ее пределами, разведение собак подружейных пород, фактически, представлено двумя направлениями : выставочным и рабочим. О существовании такого разделения в подружейном собаководстве вообще и в системе ФЦИ в частности большинству российских любителей породных собак и даже охотникам с породной подружейной собакой практически неизвестно. К тому же, представители выставочного направления, самого влиятельного и представительного в любой кинологической системе (ФЦИ, АКК, РОРС) , в лучшем случае замалчивают наличие внутрипородных делений на рабочее и выставочное поголовье, а в худшем - пытаются всячески дискредитировать рабочих собак в глазах неискушенного охотника, клеймя их терминами "спортивные", читай "к охоте непригодные", или того хлеще - "непородные". Иначе как желанием реализовывать своих щенков от фактически декоративных собак не только в качестве компаньонов, но и для применения на охоте среди малосведущих или начинающих охотников с собакой такое намеренное искажение реального положения дел в современном собаководстве не объяснить.

В Европе, в системе ФЦИ и Кеннель Клуба маркером принадлежности островной легавой, ретривера и спаниеля любой породы к категории "рабочая собака" является наличие у нее или у ее предков фильдтрайловой квалификации. Фильдтрайловая квалификация говорит о том, что породная подружейная собака способна показать работу, удовлетворяющую требованиям европейского рабочего стандарта соответствующей подружейной породы. "

В России получить фильд трайловую квалификацию собака может только на фильд трайлах ранга CACIT, которые проводятся по международным правилам фильд трайлов. Энтузиасты фильд трайлового движения в России стараются приглашать судить фильд трайлы только самых авторитетных европейских судей, носителей рабочих стандартов самого высокого уровня. Думается, что стремление получить престижную из-за сложности получения фильдтрайловую квалификацию будет стимулировать российских заводчиков рабочих собак производить высококлассный продукт как для победы на фильд трайлах, так и для применения на охоте, что тем самым будет развививать рабочее направление в подружейных породах в системе РКФ.

Принимая во внимание, что получение фильд трайловой квалификации вскоре может стать очень соблазнительным и для представителей выставочного направления в системе РКФ, чьи собаки по определению неспособны показать работу на уровне трайлеров или рабочих подружейных собак и чье представительство в системе РКФ доминирующее, есть опасность снижения планки требований к работе собак на фильд трайлах, организуемых в России.

Дело в том, что фильд трайл в России может заявить и провести любая организация - член РКФ как напрямую, так и через РФОС вне зависимости разделяет она принципы, подходы, дух фильд трайлов или нет. Проведение фильд трайлов представителями выставочного направления неизбежно будет стимулировать коррупцию и привлекать к судейству этих мероприятий недостаточно квалифицированных судей, как местных, так и из стран восточной Европы, далеких от понимания сути высококлассной рабочей собаки, получивших право судить фильд трайлы, не имея для этого достаточных знаний и опыта.

Низкое качество судейства на фильд трайлах в России может очень быстро их дискредитировать среди заводчиков рабочих подружейных собак, что негативно скажется на развитии рабочего направления в собаководстве в системе РКФ.

Для развития фильд трайлового движения и рабочего собаководства среди подружейных пород в Росси было бы рациональным создать российскую фильд трайловую федерацию при РКФ , объединяющую российских энтузиастов фильд трайлов из разных городов России с передачей ей эксклюзивного права заявлять и проводить фильд трайлы ранга САСIT в России, а также назначать и квалифицировать судей для судейства таких мероприятий." (с) www. пробел kennelmagazine.пробел ru

 

[Бэримор67]

может очень быстро их дискредитировать среди заводчиков рабочих подружейных собак

Как будто в охотничьем собаководстве в странах СНГ есть ещё что-то, что не было бы скомпрометировано и дискредитировано. Зачем нужна ещё одна, тем более сомнительная, система оценки подружейных собак?

 

[fieldpuncher]

Как будто в охотничьем собаководстве в странах СНГ есть ещё что-то, что не было бы скомпрометировано и дискредитировано. Зачем нужна ещё одна, тем более сомнительная, система оценки подружейных собак?

Ну не знаю.. Сотни европейских заводчиков рабочих подружейных собак лет так 150 оценивают рабочих собак в этой системе и сомнительной ее вроде не считают... А тут всего десяток любителей вдруг усомнились...

 

[Alex71]

А-а! Господин Моцокин?
Здравствуйте, Вам!
Вас же здесь забанили за хамское поведение, а Вы опять вылезли под новым аватаром, клонированный Вы наш?

Опять сое "детище" раскручивать явились?

 

[fieldpuncher]

Как будто в охотничьем собаководстве в странах СНГ есть ещё что-то, что не было бы скомпрометировано и дискредитировано. Зачем нужна ещё одна, тем более сомнительная, система оценки подружейных собак?

Ну не знаю.. Сотни европейских заводчиков рабочих подружейных собак лет так 150 оценивают рабочих собак в этой системе и сомнительной ее вроде не считают... А тут всего десяток любителей вдруг усомнились...

А-а! Господин Моцокин?
Здравствуйте, Вам!
Вас же здесь забанили за хамское поведение, а Вы опять вылезли под новым аватаром, клонированный Вы наш?

Опять сое "детище" раскручивать явились?

Да не за хамское поведение меня забанили, а за то, что у вас, питерских хамов, нет аргументов в разговоре со мной и ничего Вам не остается кроме как переходить на мою личность.. За что и огребаете... , а потом визжите: "хулиганы зрения лишают".. Ну прямо как сейчас.. А "детище" - не мое, а наше..

 

[Alex71]

Да не за хамское поведение меня забанили,

Боюсь, что за него, но это Вас ничему не научило как вижу....

а за то, что у вас, питерских хамов, нет аргументов в разговоре со мной и ничего Вам не остается кроме как переходить на мою личность.. За что и огребаете... , а потом визжите: "хулиганы зрения лишают".. Ну прямо как сейчас..

Пожалуйста, за примером даже ходить далеко не пришлось!
Впрочем, извините, не заметил, что Вы нас уже покинули.....

 

[Бэримор67]

Сотни европейских заводчиков рабочих подружейных собак лет так 150 оценивают рабочих собак

насколько я знаю, в российском и советском собаководостве ушли и от разделения на шоу и рабочих собак и от трайлов как системы полевой оценки. Тем удивительнее, что кто-то предлагает к этому вернуться, то есть назад в прошлое.

Ввозные островные легавые из трайловых питомников, это главным образом английские пойнтер и сеттер, и их потомки очень часть отказываются трудно-натаскиваемыми в наших условиях: поздно принимаются за работу, иногда на 3-4-й год, или безудержно гоняют дичь, неконтактны. Найти сейчас пойнтера, которого можно поставить в возрасте от года до двух, это часто архисложная задача. Хорошо ещё есть поголовье английских сеттеров советских ещё линий. Видимо, энтузиасты трайла хотят это развить у нас и окончательно убить охотничьих собак как породу.

 

[AlexBug99]

Товарищ Беримор. Скорее всего Вы особо не понимаете не черта в собаках ввезенных от ФТ чемпионов. Так вот сообщу Вам, что я обладатель потомка Английского сеттера трайлового разведения. На данный момент моей суки английского сеттера год и два месяца. Собака работает ВСЕ! от дупеля до тетерева. На сегодняшний день с под собаки добыто более 70 голов, в том числе десяток тетеревов и пара вальдшнепов. Прошу Вас, человека абсолютно незнающего тему заткнуть свой ....... и не поносить публично то, в чем Вы лично абсолютно не сведущий.

С Уважением Жуков Алексей.

 

[blanik48]

Так вот сообщу Вам, что я обладатель потомка Английского сеттера трайлового разведения.

Насколько знаю, до Лойи К. у Алексея было два АС "советских еще линий" - один не работал вовсе, другой заработал на 4й год .

Ввозные островные легавые из трайловых питомников, это главным образом английские пойнтер и сеттер, и их потомки очень часть отказываются трудно-натаскиваемыми в наших условиях: поздно принимаются за работу, иногда на 3-4-й год, или безудержно гоняют дичь, неконтактны.

Может, Вы просто перепутали ? И вместо

легавые из трайловых питомников

следует читать

английских сеттеров советских ещё линий.

От себя добавлю, что молодых - до 2х лет - ас и пойнтеров рабочего (фт) разведения я видел в поле не менее 2х десятков. И все, что Вы написали про "трудную натаску", "неконтактность", "безудержно" и пр "3-4 год" к этим собакам не имеет никакого отношения. Единственно, когда такое может показаться, это если пытаться такую собаку - нормальную охотничью собаку - "натаскивать" исключительно шагом на корде.

Вообще, для понимания сути проблемы очень полезно поехать и посмотреть самому - на нормальных рабочих собак, и на методы работы с ними. И тут же посмотреть какой-нибудь "кубок..." с участием собак "советских еще линий" - и все сразу встанет на свои места

 

[Alex71]

От себя добавлю, что молодых - до 2х лет - ас и пойнтеров рабочего (фт) разведения я видел в поле не менее 2х десятков. И все, что Вы написали про "трудную натаску", "неконтактность", "безудержно" и пр "3-4 год" к этим собакам не имеет никакого отношения. Единственно, когда такое может показаться, это если пытаться такую собаку - нормальную охотничью собаку - "натаскивать" исключительно шагом на корде.

Конечно мнение об Английских сеттерах " еще советских линий", господина Попова, как главного интернет-специалиста по легавым и натаске, а так же обладателя первопольного курцхаара, до этого видевшего легавую собаку только на картинке, очень авторитетно и представляет особую ценность.
Друзья мои! Успокойтесь уже.
Ни кто не против Ф.Т. и собак Ф.Т. происхождения!
Нравится Вам заниматься этим - занимайтесь наздоровье!
Только не надо агресивно и по хамски навязывать свои взгляды окружающим вас людям.
Не надо обсирать их собак, их взгляды на охоту, правила испытаний, судейство и пр. аспекты жизни, которые возможно лично вам и не наравятся.
Но тем не менее, они так же имеют право на существование, как и ваши собственные взгляды.
Подумайте об этом в следующий раз, прежде чем начинать хамить, орать, и пытаться навязать свою, "единственно правильную" точку зения людям, которые между прочим в отличии от вас охотятся с легавыми не один десяток лет и в общем то имеют представление, что они хотят от своих собак.

 

[kkk2005]

И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди...

Друзья сколько же можно "терзать" страницы печатных и виртуальных изданий пытаясь на словах доказать правоту своих утверждений?

 

[Alex71]

Друзья сколько же можно "терзать" страницы печатных и виртуальных изданий пытаясь на словах доказать правоту своих утверждений?

Так дело в том, Александр Геннадьевич, что нет здесь "неправых"!
Требования к легавой в обеих системах одинаковы. (как будто к работе легавой собаке можно предъявить что то новое?)
Просто оцениваются они отлично друг от друга. Потому, что одна система пытается систематезировать и описать работу собаки, а другая просто оценивает ее по ощущениям опытного эксперта по увиденному им в поле на сегодняшний день.
Вот и вся разница!
А весь этот "визг" на страницах инета, происходит из-за агрессии и хамства неофитов, решивших что они принесли на Русь-Матушку что то новое, и от естественного не желания людей воспринять что либо, навязываемое в подобной форме.
Вот сами посмотрите выше на "эфектное" появление г. Алексея из НиНо на нашем сайте.
Как Вы думаете, после его " закрой рот дурак!", как на него должны люди реагировать?

 

[kkk2005]

Как Вы думаете, после его " закрой рот дурак!" на него должны люди реагировать?

А что тут думать?
Я очень уважаю наши Правила за их универсальность!
Там об этом прямо написано:

2.4. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им, даже если Вы считаете что Вас оскорбили. Незамедлительно сообщите об этом Модератору воспользовавшись кнопкой

. Остальное — забота Администрации.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/packages/mkp/register/rules.htm

 

[Alex71]

Тут дело не в одном конкретном..... лице.
Тут дело в массовой истерии, нагнетаемой людьми с определенными целями.
Вся эта "компания по внедрению", напоминает мне своими ухватками лотерейщиков из начала 90х, помните таких разбитных молодцев у метро?
Вот они с подобной же агрессивностью впихивали людям в руки билетики, утверждая что это их путь к "светлому будущему".
При этом их словарный запас и ухватки Элочки-Людоелки, скорее пугал народ, нежели заманивал....

 

[kkk2005]

Тут дело в массовой истерии, нагнетаемой людьми с определенными целями.

Александр, а Вы не допускаете альтернативного мнения?
Почему не может быть правдой, что собаки

"советских еще линий"

это действительно такая же ошибка, как поворот сибирских рек, квадратно-гнездовой метод сеяния и т.п.?
На примере ретриверов рабочего разведения, за другие породы писать не вправе, могу утверждать, что "их" ретриверы и "наши" это совершенно разные собаки и объединяет их лишь название породы. Можно было согласится, что действительно не важно на самом деле, как собак испытывать, если бы не это самое важно "но". И это "но" и имеет основное значение для рядового охотника. Важно, что же наследует щенок и с какими наследуемыми свойствами щенок достается будущему владельцу.
А вот отбор собак для разведения и происходит по результатам испытаний. Следовательно, если как факт мы имеем в результате деградировавших в той или иной степени щенков, значит не всё у нас хорошо с и испытаниями и с разведением.

Если подобная точка зрения имеет право на жизнь, даже если она спорная, то она всё равно, как я понимаю, усложняет жизнь нашим разведенцам.
Ладно ретриверов, биглей, такс в огромном количестве скупаю "на диван", а вот заводчикам менее "домашних" собак, хочешь или не хочешь надо боротся "за рынок сбыта".
А как известно война за рынки сбыта одна из самых непримеримых.
Или я ошибаюсь?

 

[AlexBug99]

Всем здрасте.
Подискутируем.
Во первых - я не кому РОТ не затыкал и ДУРАКОМ не называл. Не надо дописывать и додумывать за меня того ЧЕГО НЕТ!!!
Во вторых - пост товарища Беримора является ложью и враньем на собак трайлерского разведения. Что там в правилах по поводу клеветы????
Я лично вообще не понимаю как человек может высказывать свои суждения и домыслы о том чего он сам и не видел, не охотился, и не являлся владельцем.
В третьих - где в моем посте было Хамство и агрессия?
В четвертых я никому ни чего не внедряю, мне абсолютно без разницы кто каких собак держит. Хотят люди держать тихоходов "сорока метровых", пожалуйста. Мне дичи больше достанется.
УБЕДИТЕЛЬНО прошу участников форума, будьте мужиками и ответьте мне и себе честно, товарищ Беримор КЛЕВЕЩЕТ на ФТ собак или говорит правду имеющую под собой личный опыт выращивания, воспитания и охоты с ФТ собакой?????
ЖДУ ответов в эту тему. Пожалуйста!!!

 

[kkk2005]

ЖДУ ответов в эту тему. Пожалуйста!!!

Алексей, Вы не учитываете, что "Питерский Охотник" не "Ганза".
У нас не приветствуется предлагаемый Вами тон общения.
Вынужден напомнить Вам о том, что Вы только что письменно подтвердили свое согласие соблюдать наши правила.
Оскорбление участников, раздувание склок, написание сообщений не по теме и т.п., это всё у нас вещи наказуемые.
Давайте не будем сами нарушать правила и призывать к этому других!


И как по Вашу можно подобное проверить или доказать:

пост товарища Беримора является ложью и враньем на собак трайлерского разведения. Что там в правилах по поводу клеветы????

Модераторы не судьи. Не стоит пытатся наваливать на нас задачу определять кто клевещет, а кто прав.
Я бы предложил Вам идти по надежному и проверенному пути, которому сейчас следует А.Попов. Постоянно размещать информацию о работе своих собак на охоте. Слава Богу читать мы умеем, а фотографии рассматривать и тем более.
Поэтому нападки оппонентов типа:

Конечно мнение об Английских сеттерах " еще советских линий", господина Попова, как главного интернет-специалиста по легавым и натаске, а так же обладателя первопольного курцхаара, до этого видевшего легавую собаку только на картинке, очень авторитетно и представляет особую ценность.

могу вызывать удивление и непонимание.
Если уж "первопольный курцхаар" подготовленный самим Алексеем стал таким отличным помощником на охоте, то это красноречиво показывает возможности собак "их" разведения.
Отрицать очевидное трудно.

 

[AlexBug99]

Боже упаси, я не собираюсь раздувать склок. Я только хочу получить ответ от Беримора, на чем основываются его суждения. Имеет ли он ЛИЧНЫЙ опыт владения, натаски и охоты с ФТ собакой? Если же нет, то весь его пост КЛЕВЕТА. За что ему наверное следует выдать "горчичник". Но это на усмотрение модераторов. А так, это же форум который и создан для дискуссий. Вот и подискутируем......

 

[Alex71]

Александр, а Вы не допускаете альтернативного мнения?

Я его вполне допускаю.
Но я считаю, что есть собаки рабочие и есть собаки нерабочии. И рабочии собаки, работают по ЛЮБЫМ првилам.
И зависит это от разведения равно как и от хозяина. Натаски и подготовки собаки.
Когда я слышу заявления, что собаки от Ф.Т. пероизводителей не нуждаются в постановке и натаске, то мне становится смешно. Потому что либо это заведомая ложь, чтоб впарить "лоху" "товар", либо человек это утверждающий вкладывает в понятие рабочей, поставленой собаки, какой-то свой смысл.
Я могу только посоветовать ему съездить на испытания (не важно по каким правилам) и посмотреть на поставленых собак.

На примере ретриверов рабочего разведения, за другие породы писать не вправе, могу утверждать, что "их" ретриверы и "наши" это совершенно разные собаки и объединяет их лишь название породы. Можно было согласится, что действительно не важно на самом деле, как собак испытывать, если бы не это самое важно "но". И это "но" и имеет основное значение для рядового охотника. Важно, что же наследует щенок и с какими наследуемыми свойствами щенок достается будущему владельцу.

Простите, о каких НАШИХ ретриверах вы говорите?
Эта порода у нас в "Советские" времена вообще не использовалась. Давайте говорить о том, что просто декораторы обратили на нее внимание раньше охотников и просто в страну завозились изначально собаки шоу-линий, а не рабочих. Причем здесь "наше" разведение?
Мы пользуемся плодами "их" разведения.

А вот отбор собак для разведения и происходит по результатам испытаний.

Отбор собак для разведения, производится по стольким разным параметрам, что результаты испытаний, занимают в нем только дай Бог четверть места.
Поэтому говорить о том, что правила этих испытаний играют ключевую роль в кинологии в целом - глупо и безграмотно.
Только человек далекий от разведения может предпологать, что изменив правила полевых испытаний можно добиться прорыва в разведении.

Если подобная точка зрения имеет право на жизнь, даже если она спорная, то она всё равно, как я понимаю, усложняет жизнь нашим разведенцам.

Нет у нас в стране (и не было никогда) разведенцев.
Есть и были энтузиасты - любители, стараниями которых хоть что то делается и проводится и размножается.

Ладно ретриверов, биглей, такс в огромном количестве скупаю "на диван", а вот заводчикам менее "домашних" собак, хочешь или не хочешь надо боротся "за рынок сбыта".
А как известно война за рынки сбыта одна из самых непримеримых.
Или я ошибаюсь?

О каких таких РЫНКАХ СБЫТА Вы говорите?!
О тех несчастных десятке или двух десятках людей решивших взять щенка? Смеетесь?
Да три четверти из них в первую очередь интересует не "качество", а цена...

Сколько стоит Ф.Т. чемпион? 20? 30 тысячь евро?, Сколько стоит подготовленая к трайлам ( я имею в виду нормальные рейтинговые) молодая собака? 5, 10 тысячь евро? Сколько стоит щенок 100 тыс.руб? А подготовка его? Около 5 тыс евро?
Вы серьезно думаете, что в России будет рынок подобной "продукции"? Да тут проблема продать щенка за 20 тыс рублей, причем никого не интересует его качество или происхождение!

Во первых - я не кому РОТ не затыкал и ДУРАКОМ не называл.

А это:

Прошу Вас, человека абсолютно незнающего тему заткнуть свой ....... и не поносить публично то, в чем Вы лично абсолютно не сведущий.

В третьих - где в моем посте было Хамство и агрессия?

Да как Вам сказать.... везде.
Или по Вашему хамство это только когда "по матери" послали открытым текстом?
Тогда конечно Вы не виноваты...

В четвертых я никому ни чего не внедряю, мне абсолютно без разницы кто каких собак держит. Хотят люди держать тихоходов "сорока метровых", пожалуйста. Мне дичи больше достанется.

А это ваше заявление можно считать клеветой на собак не трайловогоразведения?
Или Вы опять "не хамите", а это вовсе не клевета?

Еще раз:

У нас не приветствуется предлагаемый Вами тон общения.

--- Добор поста---

Поэтому нападки оппонентов типа:

Сообщение от Alex71
"Конечно мнение об Английских сеттерах " еще советских линий", господина Попова, как главного интернет-специалиста по легавым и натаске, а так же обладателя первопольного курцхаара, до этого видевшего легавую собаку только на картинке, очень авторитетно и представляет особую ценность."
могу вызывать удивление и непонимание.
Если уж "первопольный курцхаар" подготовленный самим Алексеем стал таким отличным помощником на охоте, то это красноречиво показывает возможности собак "их" разведения.
Отрицать очевидное трудно.

А по вашему все это делает его специалистом по " Английским сеттерам советских линий разведения"?
Или профессиональным натасчиком поставившим нескольких полевых победителей или чемпионов?
Или легашатником с многолетним стажем, воспитавшим нескольких собак?
Или экспертом - кинологом?
И что тут очевидно? Какие такие "возможности ИХ собак" показывает нам курц г. Попова?

 

[AlexBug99]

А это ваше заявление можно считать клеветой на собак не трайловогоразведения?

Говорю о том что вижу уже много лет на испытаниях и в полях на охотах. Есть единичные собаки показывающие страсть и резвость поиска дичи а не четко поставленный ведущим челнок, когда собаке без разнице откуда дует лишбы перед хозяином правильно бежать. Да и осматриваются на каждой параллели. Да и поиском легавой назвать это уже сложно. 40 метров работа для спаниеля а не легавой....
Так что я говорю о том что видел своими глазами, а вот видел ли своими глазами Беримор ФТ собак.

--- Добор поста---

Приведу в сравнение результаты последних испытаний где на ряду с отечественными собаками выставлялась потомок ФТ английский поинтер Мать которой Кам хантинг мамба черная. Из 8 собак половина снята за не проявление чутья еще два диплома чуть более 60 балов и то на которые у собак уходило по часу поиска. Пустили в поиск Анг пойнтера. 20 минут три работы. 82б. Диплом правда 3 ст. Ну вот меряют наших собак в метрах.....