"МЫ" и "Союзники"

[PlumBum]

... Года два назад читал воспоминания( кого именно сейчас не помню) одного из высших офицеров Германского западного фронта. По его данным высшее командование вермахта к маю 44 года иллизий по поводу победы над русскими не строило, а уже встречалось в тайне от Гитлера с англо-американцами ещё до высадки десанта в Нормандии. Выводы делать конечно сложно, но попытаться можно. Типа мы позволяем Вам высадиться, делаем вид что с Вами воюем, отступая , сдавая города, но всеми силами держим русских на востоке. В итоге Вы победители, мы у Вас в демократическом плену, а советы как всегда в ж..пе? Или не прав со своими делитантскими рассуждениями?

 

[Antral]

а уже встречалось в тайне от Гитлера с англо-американцами ещё до высадки десанта в Нормандии

Я думаю, нельзя сбрасывать со счетов идеологический факт. В процессе конфликта один общий враг может быть заменен на другого общего врага. В политике в основном "дружат против кого-то". "Красная чума" в 41-43, начале 44 была нужна в виду своей эффективности, а потом стало страшно...Гитлер, со своим "Национал-социализмом" не отменял капитализма. А "Коммунистическая Европа" - это не то, что устроило бы Рузвельта с Черчиллем)))

 

[Gumennik]

в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).

В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а союзники поставили 1815 истребителей (около 18%).

В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

Тут: Самолеты по ленд-лизу в СССР

Советская авиация произвела 3. 808. 136 вылетов всех типов самолётов,
сбросив 696. 268 тонн бомб.
При этом было потеряно 38.409 самолётов , 27.600 убитых членов экипажей.
==============================================================================
Американская авиация произвела 1,693,565 вылетов в Европе,
сбросив 1,554,463 тонн бомб.
При этом потеряла 27,694 самолётов , 13.842 убитых членов экипажей.
==============================================================================
Английская бомб.авиация произвела 364.5 тыс вылетов,
сбросив 1,307,117 тонн бомб,
Потеряв 55.573 убитых членов экипажей.
=============================================================================
Итого,
Союзнические ВВС сделав около 2 млн. вылетов, при потере 68.6 тыс человек, сбросили за 2,770,540 тонн
Советские ВВС сделав около 3.8 млн вылетов, при потере в 27.6 тыс человек, сбросили 696. 268 тонн бомб.

Взято тут:Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)

Для простоты восприятия: СССР - 64.9% вылетов, 19.6% тонн бомб, 28.5% погибших лётчиков
Соответственно, Союзники ------ 35.1% вылетов, 80.4% тонн бомб, 71.5% погибших лётчиков

 

[pomeha78]

Gumennik, Кирилл в поставках по Л-Л сама поставка боевой техники не была "решающей"
Главным был "материал" из которого уже наши и делали танки и самолёты. Из техники огромное значение по словам Жукова имела поставка грузовиков, джипов. Как он сказал эта была лучшая техника и без неё было бы очень трудно. Вся артиллерия таскалась американскими грузовиками и для катюш они стали основной базой.

 

[PlumBum]

Кирилл, в этой связи есть ли данные об более успешных действиях нашей авиации в связи с открытием второго фронта? Не секрет ведь, что на западе у союзников было подавляющее преимущество в авиации, а немцы наверное были вынуждены часть самолётов отправить на защиту своих войск на запад, да и города немецкие от бомбардировок прикрывать нужно было.

 

[Gumennik]

Американские штурмовики А-36А (North American A-36) на борту грузового судна перед отплытием.

Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Ираке.

«Студебеккеры» — грузовые автомобили из американских поставок в транспортном резерве командования Красной Армии.

Подготовка британских истребителей «Спитфайр», поставленных по лен-лизу, для передачи советской стороне. Из Ирана самолеты перегонят в СССР советские летчики.

Американские истребители-бомбардировщики P-63 «Кингкобра» ( Bell P-63 Kingcobra) и истребители P-39 Аэрокобра (Bell P-39 Airacobra) перед отправкой по программе ленд-лиза из США в СССР. В ходе войны из США в СССР по ленд-лизу были поставлены Р-63 «Кингкобра» – 2400 самолетов, Р-39 «Аэрокобра» – 4952 самолета.

Американские самолеты А-20 «Бостон» (на заднем плане также Р-39 и АТ-6) готовы к приемке технической комиссией и летчиками из СССР. База ВВС Abadan Field, Иран.

Погрузка танков «Матильда» в одном из британских портов для отправки по ленд-лизу в СССР.

Взято тут: Военный альбом

 

[astap]

У меня тож есть некоторые книги

К этому и клоню А еще большие проблемы составляли:
Отсутствие своевременного снабжения топливом и боеприпасами
Несвоевременная эвакуация и ремонт неисправной техники.
Хотя в хороших руках, современная техника (Т-34 и КВ) была страшным оружием. Вспомните подвиг З. Колобанова.
Кстати, ремарка по авиации: Кингкобры попадали лишь в части ПВО и в боях не участвовали.

 

[Gumennik]

поставка боевой техники не была "решающей"
Главным был "материал" из которого уже наши и делали танки и самолёты.

Именно поэтому СССР и объявил войну Финляндии 25 июня 1941 года, начав бомбардировки её территории. До этой даты финики нас не трогали... Киркинес - вольфрам - легирующие добавки - броня!

Кстати, огромный вклад внесли Ли-2 - самолёты вроде как "наши", но на самом-то деле американские "Дугласы":

Разгрузка советского военно-транспортного самолета Ли-2 на аэродроме.

Выгрузка продовольствия для блокадного Ленинграда из транспортного самолета Ли-2.

В 1935 году в Америке компанией "Дуглас" был рожден ДС-3 - самолет, срок жизни которого был определен как бесконечность. Даже если вы никогда не учили сопромат, то без труда поймете, что такое конструкция, в которой ни одна деталь не работает на излом - только на сжатие и кручение. До сих пор во всем мире содержать этих "стариков" считается почетно и престижно, их жалует южноамериканская наркомафия, ими до сих пор укомплектована "Аляска Эйрвейз".

В 30-х годах чертежи "Дугласа" украли немцы, но не смогли перевести в метрическую систему мер.

Конструкция "ДС-3" из дюймовой в метрическую систему была пересчитана группой конструкторов конструкторского бюро Мясищева В.М. и внедрена в производство под руководством Лисунова Б.П. С 1939 года на заводе №84 (г. Химки), а с 1941 года на заводе №33 (г.Ташкент) до 1954 года было выпущено 4863 самолета "Ли-2" различных модификаций.
Это был самый массовый самолет в сороковых и пятидесятых годах в СССР Именно такой самолет привез в Москву акт о капитуляции Германии (полёт выполнял экипаж А.И.Семенкова), а потом - и знамя Победы, которое водружали над поверженным рейхстагом. Это был первый самолет, на котором совершал свои послевоенные рейсы Аэрофлот, на котором осваивали Антарктиду. Но потом их стали забывать: отслужившие в худшем случае списывали в металлолом, в лучшем - ставили на постаменты в пионерских лагерях.

ЛИ-2


Ленд-лиз помогал решать проблемы нехватки техники, БРОСАЕМОЙ войсками при отступлениях начального этапа войны:

Советская автомобильная техника, брошенная и уничтоженная при отступлении в Карелии. На снимке советские грузовые автомобили ГАЗ-АА.

Советская бронетехника на железнодорожных платформах, захваченная немецкими войсками. На первом плане легкий танк БТ-7М с тактическим знаком «белый ромб» и литерой «В». Машина командира 3-й роты 1-го батальона 53-го танкового полка 81-й моторизованной дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. На втором плане разукомплектованный гусеничный тягач СТЗ-5-НАТИ

Немецкие солдаты и офицер осматривают брошенные советские легкие танки БТ-5.

Советский легкий танк БТ-7, застрявший в канаве и впоследствии брошенный. На заднем плане трактор «Сталинец-60» (С-60).

Советский танк Т-34 с пушкой Л-11 выпуска 1940 года, брошенный из-за неисправности на дороге Алитус – Вильнюс. Машина из состава 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса 11-й армии Северо-Западного фронта.

Взято ТУТ.

--- Добор поста---

Вы немецких ветеранов спросите.

Рудель, Ганс-Ульрих "ПИЛОТ"ШТУКИ""

Сергей Малыгин "ЛЮБАНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ГЛАЗАМИ РУССКИХ И НЕМЦЕВ"

Наших Ветеранов тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО надо читать - однобокости во взглядах не будет.

Николай Николаевич
Никулин "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ"

Геродник Геннадий Иосифович "МОЯ ФРОНТОВАЯ ЛЫЖНЯ"

Книги по волховскому фронту

Разбитая техника немецкой 215-й пехотной дивизии. На переднем плане немецкий трехтонный грузовик Opel Blitz, гранатомет Panzerfaust-60, советский 120-мм полковой миномет образца 1938 г.

--- Добор поста---

есть ли данные об более успешных действиях нашей авиации в связи с открытием второго фронта? Не секрет ведь, что на западе у союзников было подавляющее преимущество в авиации, а немцы наверное были вынуждены часть самолётов отправить на защиту своих войск на запад, да и города немецкие от бомбардировок прикрывать нужно было.

Вот тут достаточно подробно и интересно на эту тему: Закат и падение немецкой авиации (1944–1945 гг.)

 

[Ратмир]

Тут из свежего подоспели любопытные воспоминания:

"Так мы и подошли вечерком к Эльбе – а она широкая с низкими берегами. Остановились. Начальник колонны подполковник Сорокин объясняет: разведка донесла, что в левом углу над Эльбой в лесочке стоят американские и английские танки. Ожидают утра, чтоб утром вновь продолжить наступление. По согласованию с командованием нам нужно «прощупать» броню союзников: подойти поближе на самых малых оборотах и внезапно нанести ураганный огонь. Так мы и поступили. После первых залпов запылали их танки и лес в округе. А к утру, когда рассвело, наше командование извинилось, объяснив, что приняли их за немецкую колонну. Хотя у нас с союзниками была договоренность сделать на танках условные знаки, чтоб при встрече узнать своих. На башнях наших машин была одна широкая белая полоса, а на их две узких. Но кто ночью увидит? На утро, несмотря на недоразумение, началось братание. Это мероприятие мне больше всего понравилось за всю войну. Начались выпивки, союзники несут коньяк и виски, а наши трофейный спирт, всякие закуски, тушенку. Пили-гуляли, меняли друг другу сувениры. За советскую пилотку со звездочкой можно было выменять машину «Виллис». И так почти два дня. А потом союзники увидели, что дело плохо, перебросили через реку мост и начали на «додже» переправлять пьяных воинов на другой берег. А негры (их было много) сопротивлялись, не хотели прощаться с русскими, обнимают, плачут, все рады и счастливы, что война закончилась."

Правда, жаль, что не в традиционной форме интервью, а то бы непременно были уточняющие вопросы.

http://iremember.ru/tankisti/kovalenko-vasiliy-ivanovich/stranitsa-5.html

--- Добор поста---

Рудель, Ганс-Ульрих "ПИЛОТ"ШТУКИ""

Только Руделя надо читать с большими сомнениями. В сети есть разбор этой книги. Похоже, у парня развита фантазия.

Впрочем, любые мемуары лучше перепроверять, это касается и наших и немцев.

Ну и еще одна ссылка: http://militera.lib.ru/

 

[pomeha78]

Платили за поступившее или за отгруженное?

Если не ошибаюсь всем участникам Л-Л были открыты кредитные "линии" и взаиморасчёт подразумевался по окончанию действий.
Причём оплата требовалась кажись только за "гражданские" грузы. В итоге оплате подлежала где-то десятая часть грузов.

 

[Сиверко]

Вот несколько цифр. В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн. В 1945-м - 17 700 тонн. А в 1949-м - 21 800 тонн. Абсолютный рекорд! 70 процентов всех мировых золотых резервов той поры. Соответственно именно доллар стал эквивалентом драгоценного металла, только в отношении этой валюты в полной мере действовал золотой стандарт. К 1944 году англичане и австралийцы полностью исчерпали свои золотые резервы. Лишь Сталин продолжал отсылать в сейфы Форт-Нокса золото, намытое на приисках Магадана и Колымы. И так продолжалось аж до семидесятых годов, когда СССР выплатил Вашингтону последние долги по ленд-лизу. Выплатил, повторим, исключительно золотом.
Подробнее на ... http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=546

 

[Дино]

А куда нам было деваться без поставок от союзников? Своя промышленность - либо в руинах, либо оккупирована, либо повывезена кое-как в эвакуацию (так её там ещё развернуть надо было и инфраструктуру отстроить). А США - повезло, их промышленность вообще не пострадала. Напротив - получила мощнейший толчок к развитию.

 

[Петрович]

либо повывезена кое-как в эвакуацию (так её там ещё развернуть надо было и инфраструктуру отстроить

Повывезена " промышленность была просто гениально: -вместе с рабочими, мастерами и их семьями!! Развернута не менее гениально и героически.. Цехи начинали работать и давать оружие еще без крыши над головою!
В окаупированном Ленинграде были созданы многие виды нового вооружения в их числе: танковая радиостанция 10-РТ прослужившая до 70 -ых! , автомат СУДАЕВА- лучший автомат , признан мировыми экспертами!.Выпущены тысячи тонн порохов и взрывчатки! и пр. Все это благодаря руководящей и направляющей силе , так многими ненавидимой Коммунистической Партии, где были собраны в один кулак лучшие организаторы любого уровня и отраслей..
Кто и что может возглавить сейчас? Только пилить бабло! Бездарь в ген штабе, гос. думе и пр..
А мы говорим... Пустословие все! ИМХО,

 

[Gumennik]

И годы выпуска посмотрите

А второй фронт когда был открыт "официально"? Когда Штаты начали применять свою авиацию?

Раз уж тема именуется "МЫ и Союзники" - а что насчёт англосаксов?

Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля по 30 октября 1940 года. В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании отразили попытки люфтваффе завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира. Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек.

Потери сторон: Англия -544 человека, 1547 самолётов сбито.
Германия - 2500 человек, 1887 самолётов сбито.

wikipedia

 

[PlumBum]

Может развернём дискуссию от лендлиза, хороших американских, английских самолётов, плохих их танков, на которых заставляли воевать только коммунистов, в сторону наших побед в период лета-весны 44 года.? Всем ведь было ясно, что русских уже не остановить, а вермахт ослаб настолько, что можно и второй фронт открыть, тем самым малыми усилиями" пенки снять!" Операция Оверлорд это конечно большой успех, грандиозная десантная операция к которой тщательно готовились 4 года. Но что она в ставнении с операцией "Багратион" ?

 

[pomeha78]

Операция Оверлорд это конечно большой успех, грандиозная десантная операция к которой тщательно готовились 4 года. Но что она в ставнении с операцией "Багратион" ?

PlumBum, Эдуард тут даже нечего сравнивать...

 

[Atos109]

Всем ведь было ясно, что русских уже не остановить, а вермахт ослаб настолько, что можно и второй фронт открыть, тем самым малыми усилиями" пенки снять!"

В первую очередь это стало ясно трезвым умам в ОКВ(ОКХ) они начали сливаться высвободив благоприятные условия для высадки(Роммель воще в фатерлянд свалил).Мало кто хотел видеть Еуроппу коммунистической.Это стало ясно и т.Сталину.Как алаверды он притормозил наступление фронтов дав немцам перегруппироваться для контрудара в Арденнах.По сути он(Вождь Народов)и спровоцировал Гитлера.Но когда стало ясно что 2й фронт схлопывается под ударами вермахта,возобновил наступление."Багратион" заставил "Пожарного Гитлера" Моделя продырявить себе башку после того что осталось от группы армий" Центр".Придурок Рейхс фюрер,который только и мог что жечь евреев в кацетах,ком-й Гр.Арм."Висла" не поверил Гудериану на заявление о том что Русские скоро будут в Берлине.По суди никто уже не мог остановить Победоносное шествие Красной Армии,кроме их,...союзнегоффф.

 

[PlumBum]

тут даже нечего сравнивать

Сергей, нас тут мало историков, любители в основном, но почему бы не рассказать об этом в цифрах. С одной стороны разгром группы армий Центр, бросок до Вислы, Балтики, Восточной Пруссии, с другой топтание на месте . Типа как сейчас они же нам и показывают в своих передачах для дебилов:" Начали наступление на город..., потеряли 8 танков, вынуждены были приостановить из-за "ОГРОМНЫХ" ПОТЕРЬ!!! Ждали неделю авиацию, пока она не уничтожит тигры". Или" после высадки на пляжи, наконец привели первых пленных. Каково же было наше удивление, когда они оказались монголоидными украинцами!" и т.д.

 

[Atos109]

вот почему немцы не добили в Дюнкерке союзничков, это очень интересно.
Есть мнение (правда не помню, где вычитал), что фюрер таким образом рассчитывал заключить мир с Англией, но не угадал. Выглядит правдоподобно, но как знать. Надо покопаться в сети, найти первоисточник...

позволю акцентироваться:в 2017г. бритты обещают рассекретить материалы по Р.Гессу.Я скептически отношусь к тому что будут выявлены первопричины полета Гесса в Англию.К сожелению Гитлер не был ни шизофреником ,ни бездарем и оч. хорошо понимал многие вещи и что грозит Германии война на два фронта.По сути дела в черновом варианте существовал тандем Англии и Германии для нападения на СССР,но этот "дует" развел т.Сталин ,заключив ПАкт Молотова-Рибентропа.Воще Сталинский архив вернулся к нам после оцифровки,откуда вы б думали??..из пиндостана!поэтому корректные первоисточники найти будет скоро все труднее и труднее.Тырнет=это не наука!

--- Добор поста---

Гудериан уже не удел был за неумение\нежелание воевать во взаимодействие с другими родами войск,

основоположник немецкого блиц-крига,генеральный инспектор бронетанковых войск не умел воевать??Воистину зело борзо!Может просветите,какое из сражений выйграл Гиммлер как командующий группой армий "Висла"??

 

[Antral]

Да уж. Гордость берет за ресурс и за людей здесь спорящих. Из выдержек учебники писать можно, возможно даже и для ВУЗов... А то неровен час молодежь думать будет, что это Русские помогли Американцам с Ангичанами Гитлера одолеть(((